Zaparkirana polnilna mesta

Polnjenje v divjini je lahko posebna dogodivščina :)
EVH
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 288
Kraj: Turjak
Avto: Hyundai Ioniq PFL
262
253

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a EVH » 28 Feb 2020, 22:34

FV-EV je napisal/-a:
peion je napisal/-a:Lidl Vojkova


A če bi se dva EV zmenila in za eno uro en parkira poleg ICE na zeleno, drugi pa za ICE in ta priklopi na polnilnico, bi to bil prekršek? Recimo, da bi avto bil z dvemi kolesi že na zeleni coni po mojem ne :whew:

Tudi če, ni važno, pomembno je, da boš dobil črto na avto, kot eden od tukaj pri sparu v Kopru. (Ne najdem kje je to opisal)
desiro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 228
Kraj: Lj
Avto: Nissan Leaf 2018 Tekna
316
163

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a desiro » 28 Feb 2020, 23:10

Avrelij je napisal/-a:BiI bi v prekršku, na žalost in celo v tim. steku kršitev. Parkiranje je dovoljeno, če je v skladu z oznakami, torej tisti, ki bi bil izven oznak parkinga je kršil. Poleg tega ne sme s parkiranjem onemogočiti vključitev v promet že parkiranemu vozilu, tako da gre za dvojno kršitev. "Dobra" stran pa je da bi te ne bi kaznovali 2 x ampak z enotno kaznijo, to je 80 € na katero da država popust v "gotovini" (50%), pa presodi če je vredno zaradi "šolanja" nekoga, ki bi bil kaznovan za isto vsoto, ker je parkiral tam kjer ne sme.

Čl. 65 Zakona o pravilih cestnega prometa - odstavek 4.- točka 21 in 16. Kazen je po odstavku 6. http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO5793. To lahko ukrepa policija + redarji.

Občine imajo lahko še specialno predpisano za svoja območja. Tam ukrepajo le redarji


Pri Lidlu Vojkova ne bi ne redarji ne policija naredili nič, kolikor vem je parkirišče pod rampami in torej ni smatrano kot prostor na katerem bi prekrškovni organ imel pristojnosti....
Sicer pa tudi drugje če bi zaparkiral ICE ja in od nekje opazoval ter pristopil ob prihodu redarjev ali policije in jim vse skupaj razložil mislim da ne bi plačal, sploh če bi bil redar oz. policist normalen....
matija
Avrelij
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 298
Kraj: Zasavje
Avto: ice Hyundai i30
248
161

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Avrelij » 29 Feb 2020, 11:29

desiro je napisal/-a: Pri Lidlu Vojkova ne bi ne redarji ne policija naredili nič, kolikor vem je parkirišče pod rampami in torej ni smatrano kot prostor na katerem bi prekrškovni organ imel pristojnosti....

Ne bo držalo - Zakon o nalogah in pooblastilih policije (ZNPPol) - 4. člen (naloge policije):
(1) Naloge policije, ki izhajajo iz njenih temeljnih dolžnosti, so:
bla, bla bla, ............. (do dotične zadeve)
- nadzor in urejanje prometa na javnih cestah in nekategoriziranih cestah, ki so dane v uporabo za javni promet,

Torej tudi pri Lidlu ukrepajo, ker je površina dana v uporabo za javni promet (z njihovimi omejitvami, seveda). Podobno je urejeno tudi z redarskimi pristojnostmi.

desiro je napisal/-a:....če bi bil ... normalen....

Se bojim da je šla zdrava kmečka pamet v maloro, od kar so se pojavili pritožniki, ki prek sistema, medijev, javnosti in podobno poskušajo uveljaviti samo svojo pravico, ne da bi stvar gledali sistemsko. Če ne znajo so pa tu (kako priročno) tisti odvetniki, ki poznajo paragrafe, zanima jih pa samo njihov zaslužek, ne pa "pravičnost". Posledica je, da so začeli vsi uradniki (sem spadajo tudi policija in redarstvo) gledati stvari v naslednji logiki:
- zadeva je/ni predpisana,
- v zakonu piše ....,
- naredimo po zakonu, pa nam nič ne morejo,
- ker se od nas zahteva prijaznost, izvedemo to z nasmeškom pred stranko.

In največkrat dobiš kol v rit z vso prijaznostjo, ki jo premorejo tisti dan (ne glede na njihovo nezadovoljstvo zaradi brezveznih, paragrafarskih opravil, zahtev s strani šefa ali inštanc nad njimi, ipd ...) :bang:
vitro, domina, matija, FV-EV
desiro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 228
Kraj: Lj
Avto: Nissan Leaf 2018 Tekna
316
163

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a desiro » 01 Mar 2020, 01:42

Avrelij je napisal/-a:
desiro je napisal/-a: Pri Lidlu Vojkova ne bi ne redarji ne policija naredili nič, kolikor vem je parkirišče pod rampami in torej ni smatrano kot prostor na katerem bi prekrškovni organ imel pristojnosti....

Ne bo držalo - Zakon o nalogah in pooblastilih policije (ZNPPol) - 4. člen (naloge policije):
(1) Naloge policije, ki izhajajo iz njenih temeljnih dolžnosti, so:
bla, bla bla, ............. (do dotične zadeve)
- nadzor in urejanje prometa na javnih cestah in nekategoriziranih cestah, ki so dane v uporabo za javni promet,

Torej tudi pri Lidlu ukrepajo, ker je površina dana v uporabo za javni promet (z njihovimi omejitvami, seveda). Podobno je urejeno tudi z redarskimi pristojnostmi.

desiro je napisal/-a:....če bi bil ... normalen....

Se bojim da je šla zdrava kmečka pamet v maloro, od kar so se pojavili pritožniki, ki prek sistema, medijev, javnosti in podobno poskušajo uveljaviti samo svojo pravico, ne da bi stvar gledali sistemsko. Če ne znajo so pa tu (kako priročno) tisti odvetniki, ki poznajo paragrafe, zanima jih pa samo njihov zaslužek, ne pa "pravičnost". Posledica je, da so začeli vsi uradniki (sem spadajo tudi policija in redarstvo) gledati stvari v naslednji logiki:
- zadeva je/ni predpisana,
- v zakonu piše ....,
- naredimo po zakonu, pa nam nič ne morejo,
- ker se od nas zahteva prijaznost, izvedemo to z nasmeškom pred stranko.

In največkrat dobiš kol v rit z vso prijaznostjo, ki jo premorejo tisti dan (ne glede na njihovo nezadovoljstvo zaradi brezveznih, paragrafarskih opravil, zahtev s strani šefa ali inštanc nad njimi, ipd ...) :bang:


Se ne strinjam z ničemer napisanim

Glede citata o nadzoru prometa na cestah danih v javno uporabo....cesta ki ni dostopna oziroma neposredno priključena na javno cesto ni dana v javno uporabo, zapornica parkirišča je torej meja ceste ki ni dana v javno uporabo, prav tako bi bil dovolj znak "prepovedano za vsa vozila" itd. Stvar se seveda spremeni če je zapornica stalno dvignjena...

Glede normalnosti uradnih oseb pa tako...redarji so ponavadi malo bolj posebni in kako bi temu rekel izživljajoči z tem svojim bluetooth printerjem za plačilne naloge. Policisti vsajtiste ki jih poznam se jim bolj ne da pisat plačilnih nalogov če res ni nujno treba... Po zakonu je pa tudi opozorilo, sepravi če me policist opozori da gospoda z ICE ki je zaparkiral polnilnico ne smem zaparkirat je s tem 100 % v okvirih zakona...
Avrelij
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 298
Kraj: Zasavje
Avto: ice Hyundai i30
248
161

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Avrelij » 01 Mar 2020, 09:52

Lidlovo parkirišče je dano v javno uporabo - kljub zapornici. Če je namenjeno kupcem, so ti javnost, omenil pa sem da je uporaba lahko pogojena v okviru zahtev lastnik, torej Lidla. Lidl je označil kateremu delu javnosti je namenjena in z znaki (za kupce) + zapornico (ki skrbi za izvoz pod njihovimi pogoji) poskrbel za uresničitev zahtev. Če to ne bi bilo res, bi lahko imel težave, ko boš klical npr. policijo zaradi prometne nezgode (nekdo ti butne avto in "potegne črto"). V tvoji razlagi policija nima pristojnost, kar pomeni, da ne dela ogleda dogodka, ne zbira dokazov, ne išče storilca, ne dela skratka nič, kar bi ti koristilo.

Dokaz lahko najdeš v prvih letih delovanja velikih trgovskih centrov (za Lj npr. BTC), ali parkirišč. Vsa infrastruktura okoli njih je na zasebnem zemljišču, nekatera so fizično ločena z gradbenimi strukturami, ograjena, z zapornicami, podzemne garaže, ne vem kaj vse ne, druga pa enostavno dostopna z oznakami za koga so. Policija je sicer ob klicih prihajala na kraj (po prioriteti nujnosti so bili ti klici proti repu, zato so nekateri čakali po več ur, ali celo obupali in šli). Vendar ni ukrepala, ker določila o danost v javno uporabo ni bilo v zakonodaji (dodano je bilo ravno zaradi tega), svoj prihod so zaključili z dokumentom, ki se mu reče uradni zaznamek. Gre za zabeležko uradnika, ki je namenjena da se pri organu ne pozabi na stvari ki bi bilo lahko kasneje potrebne. Pravne veljave dokument sam po sebi nima, je pa lahko koristen in tudi sodišče lahko upošteva vsebino, a le če jo potrjujejo dejstva. Preveri pri policistih, ki ji poznaš, ali bi obravnavali prekršek na zahtevo klica na 113 na takem parkirišču, pa bi ti morali odgovoriti pritrdilno.

Da se policistom ne da pisati plačilnih nalogov, je tvoja ugotovitev pravilna - sami po sebi jih največkrat ne želijo in tudi uspevajo v tem. Tudi ljudje smo po naravi "lena" bitja (strategija preživetja, in ne žaljivo obdolževanje), ki si ne želimo po nepotrebnem zapravljati življenjske energije. Ampak pri zahtevah tretje osebe (klic z zahtevo po ukrepanju) smo vsi v položaju, ko je treba pokazati da delamo. In takrat nastane tisto kar sem opisal, ljudje pričnejo plavati s tokom. Tudi to lahko preveriš pri svojih znancih, sam ne razkrivaj jim cele vsebine. Enostavno vprašaj, ali bi ukrepali če bi sami videli pogost in "ljudsko banalen" prekršek, in kaj storijo, ko ih pokličejo. Opozorilo je zakonito, vendar je pogojeno s tem, da je kršitev mogoče šteti kot lahko. Namerno zaparkiranje je težko utemeljevati kot "se mi je zgodilo nenamenoma". Pa še to: opozoril to jim ne štejejo kot da so kaj naredili - že dolgo ne več, pa skalkuliraj.
giotto, domina, warpedone
Uporabniški avatar
domina
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 73
Avto: čaka se e-golf
60
118

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a domina » 01 Mar 2020, 10:08

poleg policije ime tudi redarstvo vse pristojnosti, da ukrepa v primeru napačnega parkiranja na površinah, ki so dane v javno uporabo
http://www.sodisce.si/vsrs/odlocitve/2012032113078749/
Avrelij, matija
Uporabniški avatar
Stromcek
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 539
Kraj: Ljubljana
Avto: Tesla S 100D
1636
631

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Stromcek » 01 Mar 2020, 10:32



Zdravilo za take sem opisal tukaj...

Zaparkirana polnilna mesta - Stran 31 - EVSVET.eu

Povsem legalno in še zabavno :D
Dvomim da bi lahko policaji in redarji karkoli ukrepali proti meni, če sem parkiran v okviru svojih črt- ona pa ne (Toyota, zato ženski spol :giggle: ).
warpedone, Simon, edi-b
desiro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 228
Kraj: Lj
Avto: Nissan Leaf 2018 Tekna
316
163

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a desiro » 01 Mar 2020, 22:38

@avrelij

Predlog

Če pa lastnik parkirišča želi odvzeti status prometne površine, mora to ustrezno označiti. To lahko stori s fizično oviro (npr. zapornico) ali s postavitvijo predpisane prometne signalizacije, s katero prepove promet motornih vozil. Na neprometnih površinah lahko lastniki samostojno določajo pogoje za parkiranje, predvsem zaradi varovanja osebne lastnine pa policisti in občinski redarji nimajo pristojnosti za nadzor parkiranih vozil.


Primer z prometno nesrečo kot ga opisuješ ti je drugačen saj gre za poškodovanje osebe, stvari....tukaj je pristojna policija tudi na površini kjer ne more nadzirati prometnih prekrškov, ravno zaradi zgoraj omenjenega uradnega zaznamka in pa ker obstaja sum da upravljalec parkirišča ni zadostno poskrbel za varnost prometa na območju.
Avrelij
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 298
Kraj: Zasavje
Avto: ice Hyundai i30
248
161

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Avrelij » 01 Mar 2020, 23:18

Saj je v tem odgovoru enako napisano kot trdim jaz. Policija oz. redarstvo imata pristojnosti, odkar je zakonsko urejen status z danostjo v promet, dokler tega niso regulirali so bile težave. Predlagatelj je sicer navajal, da nimajo pristojnosti, pa so mu povedali, da ni tako (ne dvomim sicer da je kdaj dobil tako razlago). Prometna nezgoda lahko prekršek ali kaznivo dejanje. Za drugo je policija pristojna na celotnem teritoriju SLO (razen če ne gre slučajno za obliko, kjer je potrebna zahteva za pregon - potem ima spet pristojnost, če je le-ta podan), za take ki so prekršek (ne glede na to ali je škoda, ali ne) pa je obravnava mogoča le na kategoriziranih cestah, in na tistih površinah, ki so dane v promet. Prekršek se pri obravnavi formalno ne razlikuje zaradi morebitne posledice. Potrebno je dokazovanje (ogled, obvestila, ... ) in uvedba postopka pri pristojnem organu. Je pa res da je dokazni postopek pri nekaterih zadevah zahtevnejši, ali pa ne - odvisno od okoliščin.
marko1
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 76
Avto: Kona
51
37

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a marko1 » 02 Mar 2020, 17:03

Zanima me vaše mnenje:

danes sem prišel do polnilnice Mercator Šiška z 8% baterije, čakala me je še pot do KP. Na CCS se je polnil že BMWi3. Pogledal sem na polnilnico in imel je baterijo napolnjeno na 94%, polnil se je s cca 20kW. Po cca 15 min sem prišel nazaj, BMW je bil poln na 99% in polnil se je s cca 4kW. Pogledal sem na App PlugShare, če se je slučajno logiral, da bi ga kontaktiral če lahko izklopim njegov avto, vendar ni bil prijavljen zato kontakta ni bilo možno vzpostaviti.
Na polnilnici sem si drznil klikniti gumb za zaustavitev polnjenja, ter priklopil svojo Kono... Lastnik i3 je prišel ravno, ko sem priklapljal svoj avto in se razburil, da moje dejanje ni bilo korektno. Seveda sem se opravičil in poskušal pojasniti situacijo. Dejal je da bi ga lahko vsaj poklical in da je bil prijavljen na Petrolovi aplikaciji OneCharge (moja OneCharge te polnilnice pri Mercator Šiška ne zazna, saj ni Petrolova)...

Ali so kje kakšna napisana ali nenapisana pravila kako ravnati v takšnih situacijah? Verjetno res ni korektno, da brez opozorila izklopiš drug avto... ampak ni vse črno belo, odvisno od situacije... ali čakaš še nadaljnje pol ure, da se napolni za tisti 1%?
SimonZed
Simon
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 419
Kraj: Ljubljana
Avto: Volvo XC60
264
227

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Simon » 02 Mar 2020, 17:13

marko1 je napisal/-a:Zanima me vaše mnenje:

danes sem prišel do polnilnice Mercator Šiška z 8% baterije, čakala me je še pot do KP. Na CCS se je polnil že BMWi3. Pogledal sem na polnilnico in imel je baterijo napolnjeno na 94%, polnil se je s cca 20kW. Po cca 15 min sem prišel nazaj, BMW je bil poln na 99% in polnil se je s cca 4kW. Pogledal sem na App PlugShare, če se je slučajno logiral, da bi ga kontaktiral če lahko izklopim njegov avto, vendar ni bil prijavljen zato kontakta ni bilo možno vzpostaviti.
Na polnilnici sem si drznil klikniti gumb za zaustavitev polnjenja, ter priklopil svojo Kono... Lastnik i3 je prišel ravno, ko sem priklapljal svoj avto in se razburil, da moje dejanje ni bilo korektno. Seveda sem se opravičil in poskušal pojasniti situacijo. Dejal je da bi ga lahko vsaj poklical in da je bil prijavljen na Petrolovi aplikaciji OneCharge (moja OneCharge te polnilnice pri Mercator Šiška ne zazna, saj ni Petrolova)...

Ali so kje kakšna napisana ali nenapisana pravila kako ravnati v takšnih situacijah? Verjetno res ni korektno, da brez opozorila izklopiš drug avto... ampak ni vse črno belo, odvisno od situacije... ali čakaš še nadaljnje pol ure, da se napolni za tisti 1%?



CCS preko 90% nima nobenega smisla...pravilno si naredil!
marko1, Stromcek
Upup
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 272
Kraj: Kranj
Avto: E-up
140
10

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Upup » 02 Mar 2020, 17:27

1x sem enega na Šiški z bmwjem čakal 2.5 uri ko je polnil na CCS. Drugam pa žal nisem mogel it ker je gorela želva, petrol kartica pa ni delovala. Lastnik bmw je vedel za čakanje a mu je bilo vseeno. Morda je to le stereotip ali pa...
matija
Uporabniški avatar
SimonZed
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 2130
Avto: Kona EV 64 kWh
1639
2463

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a SimonZed » 02 Mar 2020, 17:28

Na zastonj polnilnicah se nihče nima kaj za pritoževati (sploh pri 99 %) Podarjenemu konju se ne gleda v zobe. Kjer plačaš za polnjenje, pa te načeloma itak nihče ne more odklopiti in lahko polniš dokler hočeš (kot mojstri na Financah Nevednost ne pozna meja - Stran 2 - EVSVET.eu :giggle:).
Zadnjič spremenil SimonZed, dne 02 Mar 2020, 17:33, skupaj popravljeno 3 krat.
marko1
Uporabniški avatar
instrukcije
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 178
Kraj: Ladja
Avto: KIA Soul EV
257
383

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a instrukcije » 02 Mar 2020, 17:29

Počakaš še tisti %, če se ti pa mudi, je pa na Celovški Petrol...
Maybe, giotto, DGJ
Znanje je denar :geek:
Simon
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 419
Kraj: Ljubljana
Avto: Volvo XC60
264
227

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Simon » 02 Mar 2020, 18:04

instrukcije je napisal/-a:Počakaš še tisti %, če se ti pa mudi, je pa na Celovški Petrol...


Z razlogom Iskratel v Kranju na sicer brezplačni CCS, zaračunava polnjenje nad 90%...
Nejccc, instrukcije, giotto
EVH
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 288
Kraj: Turjak
Avto: Hyundai Ioniq PFL
262
253

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a EVH » 02 Mar 2020, 18:21

Bolj ko počasi polni, bolj drago bi moralo biti. Če hočeš polniti počasi, greš na počasno polnilnico.
alfy
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 280
Kraj: Koper
Avto: i3 94 rex
159
109

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a alfy » 02 Mar 2020, 18:28

marko1 je napisal/-a:Zanima me vaše mnenje:

danes sem prišel do polnilnice Mercator Šiška z 8% baterije, čakala me je še pot do KP. Na CCS se je polnil že BMWi3. Pogledal sem na polnilnico in imel je baterijo napolnjeno na 94%, polnil se je s cca 20kW. Po cca 15 min sem prišel nazaj, BMW je bil poln na 99% in polnil se je s cca 4kW. Pogledal sem na App PlugShare, če se je slučajno logiral, da bi ga kontaktiral če lahko izklopim njegov avto, vendar ni bil prijavljen zato kontakta ni bilo možno vzpostaviti.
Na polnilnici sem si drznil klikniti gumb za zaustavitev polnjenja, ter priklopil svojo Kono... Lastnik i3 je prišel ravno, ko sem priklapljal svoj avto in se razburil, da moje dejanje ni bilo korektno. Seveda sem se opravičil in poskušal pojasniti situacijo. Dejal je da bi ga lahko vsaj poklical in da je bil prijavljen na Petrolovi aplikaciji OneCharge (moja OneCharge te polnilnice pri Mercator Šiška ne zazna, saj ni Petrolova)...

Ali so kje kakšna napisana ali nenapisana pravila kako ravnati v takšnih situacijah? Verjetno res ni korektno, da brez opozorila izklopiš drug avto... ampak ni vse črno belo, odvisno od situacije... ali čakaš še nadaljnje pol ure, da se napolni za tisti 1%?


Včeraj sem jaz v Šiški tako polnil a nisem nogu ven zaradi gužve na blagajni. Osebno me nebi motilo če bi mojega odklopil pri tako visokem stanju baterije.
Sem pa par krat razmišljal, če na notranjo stran vratic za poljenje dodal nalepko "V primeru da nujno potrebuješ priklop, me pokliči na xxx xxx xxx".
Ker v domačem kraju kjer polnem največ krat se zgodi, da ICE zaparkira polnilnico, jaz pa sem 20m stran in mi ni problem svojega odklopit in ga kasneje spet priklopit ali turistom na poti odstopit mesto.
marko1, Argo
AIRMAN
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 29
31
17

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a AIRMAN » 02 Mar 2020, 21:04

IMG_9071.jpg


Trebnje ... Okrog polno praznih parkirnih mest. Seveda je najbolj priročno tisto zraven polnilnice :bang:
SimonZed, matija, Sebastijan
Uporabniški avatar
Vodokotlic
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 957
Kraj: Ljubljana
Avto: Prius
571
531

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Vodokotlic » 03 Mar 2020, 09:57

Koliko je zaprakiranih meste, da me je groza in da to ne bo nikoli rešeno.
Uporabniški avatar
Gogo
Prispevkov: 5
Kraj: Hrastnik
Avto: BMW e46
1
22

Re: Zaparkirana polnilna mesta

OdgovorNapisal/-a Gogo » 05 Mar 2020, 18:32

Kako rešujete zaparkirana mesta? Npr. greš nekam v tujino in je parkiran na polnilnici ICE, lastnika nikjer. Imate s seboj daljše kable npr 6-7m+, mogoče obstaja kak podaljšek? ali pa če je ob polnilnici dosti placa pa malo zmanevrirate naokoli?

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na