Jedrska energija

[crunchy]

Sam sem pristaš pridobivanja energije iz obnovljivih virov (OV), vendar hkrati nisem nasprotnik JE. Marsikaj sem že vedel o JE, vendar je bil ta prispevek "eye opener". Zelo zanimivo in poučno. Pa ne me križati, prosim (obljubim, da bom v kratkem postavil SE, če bo le možno zaradi lokacije in ostalih težavic).

[youtube]https://youtu.be/ciStnd9Y2ak[/youtube]

[pirpy]

Jederska energija je ok, problem je da pri sedanjih reaktorjih kurimo plutonijeve tabletke, ki so po ceni primerljive s platino, ki je zelo drag element poleg tega pa sedanje jederske elektrarne porabijo komaj 5 odstotkov energije , 95 % pa gre v odpadek.
Sem za jedersko energijo vendar malo drugačno.
https://www.youtube.com/watch?v=tHO1ebNxhVI

[gregimarko]

5% izkoristek nuklearne elektrarne?!? Dajte malo poguglat, preden pišete nebuloze...
Sem pristaš jederske energije, pa nujno izkoristiti vso vodo, sonce, veter in geotermalno energijo.
Problem sonca in vetra je, da ga je pozimi najmanj, ko ga najbolj potrebuješ. Zato rabimo JE.

[crunchy]

5% izkoristek nuklearne elektrarne?!? Dajte malo poguglat, preden pišete nebuloze...

Pirpy ni pisal o izkoristku pretvorbe toplote v električno energijo. Le-ta bi morala biti na nivoju termoelektraren (po moje vse tja do 40%, če se ne motim).

Gre za izkoristek jedrskega goriva, ker sedanja tehnologija ne izkoristi vsega goriva, temveč samo drobec. V SLO nimamo niti oplojevalnih reaktorjev. Pred leti sem, tako kot Pirpy, bral o Torijskih elektrarnah. Na žalost pa je vse v zvezi z jedrskim gorivom tabu tema v javnosti in razvoj je, vsaj v EU, zelo počasen ali ga sploh ni. Če se prav spomnim, sta pri teh raziskavah še najbolj napredovala Kitajska in Indija. Upam, da jima uspe postaviti komercialno uspešne elektrarne.

[gregimarko]

Crunchy, kaj je zate komercialno uspešna elektrarna?

[crunchy]

Crunchy, kaj je zate komercialno uspešna elektrarna?

Takšna, da ne bo samo eksperimentalna elektrarna. V bistvu sem hotel reči komercialno uspešnejša od klasičnih jedrskih elektrarn, pri tem pa sem mislil, da bo v življenjski dobi skupno cenejša od klasične jedrske pri isti dobavljeni energiji.

Najbolje pa bi bilo, če bi kar napisal "komercialno dostopna elektrarna". Hvala za opozorilo.

[pirpy]

5% izkoristek nuklearne elektrarne?!? Dajte malo poguglat, preden pišete nebuloze...
Sem pristaš jederske energije, pa nujno izkoristiti vso vodo, sonce, veter in geotermalno energijo.
Problem sonca in vetra je, da ga je pozimi najmanj, ko ga najbolj potrebuješ. Zato rabimo JE.

Imaš prav, bil sem prevč radodaren

številka je bližje dvem odstotkom
5 odstotkov iz plutonija in od tega 40 odstotkov v el energijo, ostalo v toploto

potem pa še problem dobave tabletk, proda ti jih lahko samo firma, ki je elektrarno postavila, ki jih dobi samo iz enega vira.
Nafta je vsaj iz večih virov.
pravijo, da bi v reaktorju na torij lahko potem porabili skoraj vso energijo iz sedanjih jederskih odpadkov.
Če ustavimo vse tradicionalne jederske reaktorje takoj, lahko samo z odpadki iz njih v th reaktorju proizvajamo energijo še dolga leta za cel planet.
Z dodatkom torija seveda.

[FV-EV]

Še nekaj je treba vedeti pri elektrarnah - ne samo jedrskih: spremljevalni stroški. Običajno investitorji ali države delajo le ekonomski izračun za osnovno infrastrukturo in obratovanje, ne pa ostalih stroškov, ki so od zdravstvenih težav (tu so morda najbolj izrazite TE), do prilagoditve okoljske infrastrukture (jezovi HE,...), stroškov povečanih zaradi varnosti (terorizem in drugo pri JE).... Če bi pri vsaki vrsti upoštevali vse morebitne spremljevalne stroške, bi se verjetno cene spremenila in morda prišli do ugotovitve, da je kakšna tehologija boljša kot sedaj mislimo.

Zagovarjam paleto več virov energije, le da je problem, da so nekje lobiji močnejši in v svoj prid nastavijo študije. Med vsemi viri se bi morala država odločit koliko katere bo imela glede na svoje okoljske, tehnološke, finančne in druge možnosti in bi bila v vsaki državi verjetno drugačna paleta.

[matija]

Samo za stroske zaprtja enega od vecjih reaktorjev v Angliji, bodo porabili toliko sredstev da bi za ta znesek lahko postavili solar ali wind, ki bi nosili vec elektrike kot trenutni reaktor. Kje so potem se stroski postavitve, obratovanja, ... verjetno ce bi za ta del postavili se hranilinike, je to to. No saj Anglezi to zelo pospeseno tudi pocno, imajo enormne off-shore wind turbine, ki proizvajajo 20x toliko kot so tiste izpred desetletja. Ampak zal se nosijo breme prejsnjih generacij ter morajo sanirati reaktorje.

Premoga pa niti ne bi omenjal, je za razred slabse od nuklearne energije.

[FV-EV]

Točno tako solar+wind je dolgoročno in če upoštevaš še vse spremljevalne stroške najcenejši vir energije. Problem je hranjenje te energije za ponoči, za dež ali brezvetrje in še najbolj za zimo. Dokler hranjenje ne bo naprednejše ali cenejše, pa OVE tja do 20% porabe ne pšredstavlja problem, potem pa postopoma dalje.

[Simon]

A je kdo sploh videl kakšne kalkulacije o JEK2?

https://www.rtvslo.si/slovenija/posveto ... ave/701265

[alfy]

A je kdo sploh videl kakšne kalkulacije o JEK2?

https://www.rtvslo.si/slovenija/posveto ... ave/701265

Ne rabi, to je treba izvest in pika.
Za TEŠ6 ni rablo, težko bo JEK2 delala večji minus

[FV-EV]

A je kdo sploh videl kakšne kalkulacije o JEK2?

https://www.rtvslo.si/slovenija/posveto ... ave/701265

Ne rabi, to je treba izvest in pika.
Za TEŠ6 ni rablo, težko bo JEK2 delala večji minus

Politični projekti se snujejo tudi po ekonomski logiki. Vsak naslednji projekt bo imel večji minus, kadar ulica pohlevno sprejme predhodni minus

Sicer pa če ovce še ne stojijo v vrsti za striženje, jih je pač treba animirat, da se postavijo v vrsto.
Sicer ni striženja ni volne ni cekinov....

[Simon]

Aleksander Mervar: Elektrika iz JEK-a 2 zagotovo ne bo poceni


https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/alek ... eni/702303

[crunchy]

Aleksander Mervar: Elektrika iz JEK-a 2 zagotovo ne bo poceni
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/alek ... eni/702303

in poudarja, da moramo razmisliti tudi o gradnji plinskih elektrarn

[BigWhale]

Plinske so dejansko ok, ker lahko hitro nadomestijo izpad sonca in vetra. V bistvu so skoraj nujne za te potrebe.

V prihodnosti bomo potrebovali poleg JEK2 se eno nuklearko na primorskem in eno v prekmurju. Pa da imamo dovolj elektrike za izvoz in da sami sebe pokrijemo za naslednjih 30 let.

Na koncu dneva je najdrazja tista elektrika, ki je nimas.

[Rok]

Da plinskih... povsem lepo razlozeno, ker potrebuješ določene elektrarne ki so ekstremno hitro prilagodljive, kar jedrska seveda ni, in ravno zaradi nje se to rabi, da je sistem varen.

Skregali smo se z Rusi zaradi Zda... Ja ups....

[Simon]

Plinske so dejansko ok, ker lahko hitro nadomestijo izpad sonca in vetra. V bistvu so skoraj nujne za te potrebe.

V prihodnosti bomo potrebovali poleg JEK2 se eno nuklearko na primorskem in eno v prekmurju. Pa da imamo dovolj elektrike za izvoz in da sami sebe pokrijemo za naslednjih 30 let.

Na koncu dneva je najdrazja tista elektrika, ki je nimas.

Kje so kalkulacije?

[crunchy]

Skregali smo se z Rusi zaradi Zda... Ja ups....

Saj v tem je problem. Kupovali bomo drag plin iz ZDA.
Novejše JE bi morale omogočati dinamično prilagajanje moči v nekem omejenem obsegu. Je pa seveda vprašanje ali se jim splača imeti nižjo povprečno moč od maksimalne. Vse je odvisno od cenovne politike in fizikalnih omejitev (tukaj predvsem mislim na Xenon poisoning in neenakomerno razporeditev moči vzdolž uranovih palic, vendar je to preveč strokovno za razpravo na tem forumu).

[Ogo]

Zakaj bi morali biti odvisni od drugih, sploh pa od pokvarjenih diktatorjev?
Če bo sončna elektrarna na vsaki strehi, bo presežnih kapacitet za proizvodnjo zelenega vodika enormno. In s tem se lahko dela zaloge vodika za slabe čase.
Druga varijanta je, da namesto državnega požrešnega in koruptivnega aparata, nove nuklearne kapacitete začne graditi in investirsti privat sektor. Grem stavit, da bo že ta faktor odvil ceno gradnje in potem operative -30%,napram temu, ko je vse bianco ček državni proračun.
Zapovrh se lahko privat sektor decentralizirano loti gradnje malih modularnih reaktorjev, tam, kjer so potrebe po zanesljivem odjemu elektrike velike, npr. jeklarne in podobno. Odpadna toplota se pa lahko še pokoristi za druge lokalne namene.
Neke stvari je potrebno začeti delati drugače.