Kako nazaj na pota stare slave, dragi EVSVET

[Stromcek]

S težkim srcem, polnim upanja,sem se vendarle odločil zapisati nekaj malega od tega, kar mi že dolgo leži na duši.

Žal tale forum počasi postaja le bleda senca tega, kar je nekoč bil. K temu največ prispevajo uporabniki z vedno več ničvrednimi prispevki, ki v večini zgolj blatijo "vsekarnimojaznamka".

K temu prispevajo še novi "moderatorji" z zelo selektivnim občutkom za brisanje "neprimernih" prispevkov. Pišem iz lastne izkušnje, ker je bilo nekaj mojih prispevkov gladko izbrisanih tudi po tistem, ko so v nekaj minutah dobili precej "plusov" oziroma strinjanja drugih uporabnikov. Neprimernost mi ni jasna, še posebej če pogledam, kaj vse pa ostaja tukaj napisano in zapisano

Zato se, enako kot mnogo mojih znancev iz zlate dobe tega foruma, vedno redkeje oglasim. A vseeno... preden se dokončno poslovim, naj poskusim še enkrat, saj je novoletni čas tudi čas upanja na boljše čase

Pa bom za začetek podal samo en primer.

Pred časom se je na forumu pojavila spodnja tema. Še vedno je objavljena, z vsem zlivanjem gnojnice na Model X.
Model X by Argo - Stran 3 - EVSVET.eu
Za vsak slučaj je spodaj še "screenshot". Si bom tako shranil še ta prispevek, nikoli ne veš

No, ko pa smo v tej temi uporabniki začeli spraševati o nadaljevanju, se je tema skrivnostno zaklenila... brez kakršnegakoli pojasnila ali komentarja... i "nikome ništa".
Če je cela tema "fejk", bi jo morda lahko izbrisali... če ni, pa bi bilo lepo, da ostane odklenjena in da uporabnik - MArgo007 - ali katerikoli profil on pač že ima trenutno, pove kaj več...

Verjamem, da bi s takim moderiranjem prispevali k objektivnosti in kakovosti foruma, ki se je, kljub nekaj dobrim temam in prispevkom, v zadnjem letu res čisto izgubila v močvirju prispevkov zakompleksanih vsevednih in za čisto vsako temo poklicanih komentatorjev

[EVSVET]

Na koncu je vse na plečih moderatorjev.
Dobivamo okrepitve, upajmo da bomo delovali usklajeno in enotno.

Uporabniki pa, uporabljajte gumb "Prijavi prispevek", to olajša delo moderatorjem da vidijo kje je potrebno moderiranje.

Temo odklepam v upanju na konstruktivne prispevke na temo prihodnosti foruma...

[Gasper]

Jaz bi samo dodal, da je včasih pretirano moderiranje kontraproduktivno, kaj hitro lahko nastane problem, da forum začne izgubljati uporabnike in s tem tudi vsebino.

V večini primerov nek uporabnik, ki na novo išče informacije, to vpraša, težko se nauči iz obstoječih tem, pa če so še tako lepo moderirane, niso to ravno lepi članki za vir informacij. Jasno čisto nekaj drugega je podžiganje in žaljenje na osebni ravni, to je jasno treba preprečiti, če se pa kakšna debata razvije malo mimo teme pa ni to neka huda stvar.

[warpedone]

Vsak forum ima dva atraktorja:
a) masovni otroški vrtec, kjer 99,99% članov nima pojma o pojmu - razni alter.si, slo-tech, ...
b) specialistični forumi z zelo ostro definirano vsebino in namenom - teh tipično ne poznate, ker niso "javno seksi" razen če morda ste član kake takšne skupnosti

Ko je financiranje odvisno od masovnosti obiska, ostane le še prvi - idiokracija.

Osnova je, da se moderatorji in 'nadzorni' zavedajo, da vrednosti foruma ne določajo pravila ampak tistih nekaj članov, ki še ima voljo svoj čas in energijo vlagat v vsebinsko tehtne odgovore na (že Nx postavljena) vprašanja, ki samoiniciativno na forum nosijo novo vsebino, ki samoiniciativno delijo nasvete in 'kažejo pot'. Najenostavneje je zbrcat stran tistih nekaj, ki nekaj vejo in ostanejo samo enako frišni in nevedni.

Forum pa juzles in brezvezen kot že X drugih.

Bistvo je v jasno definiranem namenu - za debato imamo bistveno boljše možnosti kot forum. Standard obnašanja pa dajejo moderatorji s svojim lastnim obnašanjem. Čisto vsak temen madež na njihovi beli halji je viden in se ne pozabi.

EVSvet ima možnost zahajat nov družbeni val in bit splošno koristen - tematika je prava.
Ampak v trenutni obliki za kaj takega nima ne izpolnjuje pogojev.
Omejenost moderatorjev ipd. je čisto realen problem ampak ne opraviči in ne reši ničesar.

[pgtoni]

Jaz berem aktivno 4-5 forumov.
Kvaliteta objav ja najvišja v forumih kjer se morajo uporabniki prijaviti z pravim imenom in priimkom. To reši 80% težav ...
LP
Toni

[bvs]

Če forum preveč "zabremzaš" bo "umrl". Dejstvo je, da je uporabnih informacij malo, drugače ne more biti. Verjetno 99% foruma tvorijo subjektivni občutki uporabnikov. Če se v tem krogu ne znajdeš, potem počasi odnehaš. Vsak ima namreč o sebi dobro mnenje.

[sashs]

S težkim srcem, polnim upanja,sem se vendarle odločil zapisati nekaj malega od tega, kar mi že dolgo leži na duši.

Žal tale forum počasi postaja le bleda senca tega, kar je nekoč bil. K temu največ prispevajo uporabniki z vedno več ničvrednimi prispevki, ki v večini zgolj blatijo "vsekarnimojaznamka".

K temu prispevajo še novi "moderatorji" z zelo selektivnim občutkom za brisanje "neprimernih" prispevkov. Pišem iz lastne izkušnje, ker je bilo nekaj mojih prispevkov gladko izbrisanih tudi po tistem, ko so v nekaj minutah dobili precej "plusov" oziroma strinjanja drugih uporabnikov. Neprimernost mi ni jasna, še posebej če pogledam, kaj vse pa ostaja tukaj napisano in zapisano

Zato se, enako kot mnogo mojih znancev iz zlate dobe tega foruma, vedno redkeje oglasim. A vseeno... preden se dokončno poslovim, naj poskusim še enkrat, saj je novoletni čas tudi čas upanja na boljše čase

Pa bom za začetek podal samo en primer.

Pred časom se je na forumu pojavila spodnja tema. Še vedno je objavljena, z vsem zlivanjem gnojnice na Model X.
Model X by Argo - Stran 3 - EVSVET.eu
Za vsak slučaj je spodaj še "screenshot". Si bom tako shranil še ta prispevek, nikoli ne veš

No, ko pa smo v tej temi uporabniki začeli spraševati o nadaljevanju, se je tema skrivnostno zaklenila... brez kakršnegakoli pojasnila ali komentarja... i "nikome ništa".
Če je cela tema "fejk", bi jo morda lahko izbrisali... če ni, pa bi bilo lepo, da ostane odklenjena in da uporabnik - MArgo007 - ali katerikoli profil on pač že ima trenutno, pove kaj več...

Verjamem, da bi s takim moderiranjem prispevali k objektivnosti in kakovosti foruma, ki se je, kljub nekaj dobrim temam in prispevkom, v zadnjem letu res čisto izgubila v močvirju prispevkov zakompleksanih vsevednih in za čisto vsako temo poklicanih komentatorjev

kdo sploh so moderatorji...

vozi kdo od njih električno vozilo...

ŠTROMČKA ZA MODERATORJA

[Maybe]

Uporabnih info je malo, ker je večinoma vse znano. Doktorati pa za splošno javnost niso zanimivi. Sam preskočim vse izrazito strokovne, pa tudi malo manj strokovne teme. Recimo temo, merilec porabe. Zame povsem BV tema. Namenjena statistiki, ki me ne zanima. Ko bom kupu EV bom vedel PRIBLIŽNO koliko porabi, decimalke me nikoli niso zanimale.
Zame dobrodošle teme so povezane s praktičnimi izkušnjami ampak take, ki nimajo veze z denarjem, stroški. Pa izkušnje s polnilnicami. Tudi razlika med kw in kwh me ne zanima. To je pa skorajda vprašanje na sprejemnem izpitu pred včlanitvijo na ta forum. Mene zanimajo samo opisi iz katerih lahko razberem ali mi določen EV ustreza ali ne.

Moderiranje. Je škodljivo za forum. Vsaj dokler je na nivoju tega foruma. Mislim, da kriteriji za brisanje postov niso določeni in gre kakor kakšnemu moderatorju paše.
Zelo se strinjam z mnenjem pgtoni-ja. Anonimnost je težava interneta. Dokler sem maybe lahko kvasim svako jake bedarije.

Problem tega foruma je tudi pomanjkanje humorja in razumevanje le tega. V temi "za malo smeha" sem se res malo nasmehnil, mogoče ob dveh postih. Včasih napišeš kakšen humorističen komentar, še dva smeškota nalimaš (tukaj člani smeškotov ne jebejo sploh) in je komentiran avtor takoj užaljen, sam si opozorjen od moderatorja ali pa imaš še en izbrisan post več. Če bi se recimo odzval na hvalisanje tesle 3 in bi napisal, da se mi voznik ob pogledu od spredaj, zdi kot martin krpan na kobilici, bi bil tak komentar zbrisan. Ker ni koristen. Vsi lastniki trojke bi me popljuvali, pa ne bi s tem mislil nič žalega. Tako pač vidim trojko. A je to žalitev? Če da, koga? Avta, lastnika ali celo unga boga, muska

Problem je tudi pomanjkanje osebnih poznanstev, srečanj (kar je v tem času sicer razumljivo), ampak kdo bo hodil na srečanje kjer se pijejo kavice, jedo tortice .... Imamo temo opažanja ev ali nekaj podobnega, kjer člani veselo nabijajo kakšen avto so videli in jih ne zanima koga so videli. ZELO malokrat se prebere komentar, evo to sem bil jaz, zakaj me nisi "pocukal za rokav" in bi šla na en per, ker nisem tak moralist, da obsajam vse, ki spijejo pivo in gredo potem za volan.

Velik problem foruma je pa tudi v prepričanju precej članov, da so kot lastniki EV precej več kot ostale ovce, ki to še nismo. Na noben pleh še nisem bil ponosen za razliko od večine tu gor.

[DGJ]

Pozdravljam razmišljanje @Stromcka.
Normalno je, da z večanjem števila uporabnikov foruma nastaja več "smeti" v dobrem pomenu besede. Za nekoga so "smeti" povsem uporabna informacija. Zaradi tega je tudi težje prebirati in najti to zlato zrno v senu.

Glavna težava je v ljudeh samih, ki kot vidim zgoraj, pišejo in razmišljajo drugače, če so anonimni. Tega ne bom nikoli razumel ampak tako je.

Jaz forum še vedno redno prebiram in, ko smatram, da imam uporabno informacijo, jo zapišem. Mogoče bo nekomu nekoč prišla prav.

[Kegelj]

Še mojih 5 centov.
Električni avto si lastim slabo leto. In ko sem pred nakupom prebiral ta forum, se mi je zdel veliko bolj živ kot pa v zadnjih mesecih.

Bog ne daj, da bi napisal neko mnenje, ki je drugačno kot moderatorjevo. Tudi smisla za humor jim kronično primanjkuje. Čim debata rahlo zavije z rdeče niti se prispevki nemudoma pojavijo v iztirjenih tematskih vagonih ali pa so celo brisani.

Jaz menim, da ni nič narobe, če se debata razvije kdaj tudi v drugo smer. Velikokrat na ta način izveš še dodatne informacije. Po izkušnjah iz drugih forumov se tako ali tako pozneje debata razvija naprej po niti.

Imam občutek, da je v zadnjem času kar nekaj aktivnih uporabnikov postalo manj aktivnih ali pa so celo nehali pisati. In to tisti, ki imajo največ izkušenj. Forum od "zelencev" ne bo preživel.

Konec koncev je odraz moderiranja tudi tale tema, ki je bila kmalu po nastanku zaklenjena, nato pa je bila zopet odklenjena (kaj je botrovalo temu ne bom ugibal). Spoštovani moderatorji, če si vi tako predstavljate moderiranje vam sporočam, da boste lahko kmalu moderirali samega sebe.

[FV-EV]

V vsakem primeru nikoli ne moreš vsem ustrečt.

Lastnik foruma se mora vprašat, kaj želi doseči z njim oziroma kateri cilj bo zasledoval - vizija

Tisti komentarji, ki so bolj brani, imajo več včeškov, so bolj komentirani,...ali pa katero drugo merilo si bo lastnik/moderator izbral, morajo imeti neko težo in večjo toleranco pri moderiranju, ker privabljajo bralce/komentatorje/pisce, sicer jim bo padla volja še kaj napisati in bodo pobudo prevzeli nekoristni prispevki (pretirano moderiranje je lahko kontraproduktivno).

Temo je potrebno pustiti, da se rzvije, tudi če kdaj zaide izven naslova. Če bremzaš pogovor, potem sogovorniki gredo - tudi tisti koristni pisci. Včasih je sicer potrebno ustavit zadevo, vendar se to da narediti vljudno.

Tudi mene ne zanimajo razni detajli, pa natančne meritve, ta forum spremljam bolj zaradi energetske revolucije in avto kot avto je le ena od naprav zame. Ne vem pa zakaj je to nekomu problem, pač temo, ki te ne zanima ne odpreš ali pa nehaš brati, ko ti postane nezanimiva.

Žaljive, navijaške ali pa pretirano pravokativne komentarje (pravokacija je lahko tudi pozitiven način ustvarjanja prispevkov) je vsekakor smiselno odstraniti, je pa treba imeti mero pri tem. Brez moderiranja pač ne gre. Forum pa ne bo nikoli samo vir informacij, to iščeš v drugih medijih/literaturi. Forum je vedno debata med informacijami, izkušnjami, pogledi posameznikov,.... več ljudi lažje osvetli zadevo z različnih zornih kotov.

Spoštujem pa vse moderatorje, ki svoj prosti čas namenijo urejanju tega foruma in jim izrekam pohvalo (tudi če se v celoti ne strinjam z njihovim delom). Sam namreč za to nimam časa, že branje prispevkov zahteva neko selekcijo sedaj, ko se je letos tale forum razširil.

Je pa to edini forum trenutno, pri katerem sem aktiven. Iz izkušenj lahko rečem, da so drugi polni flustriranih članov (tu je tega še relativno malo) in taki hitro priskutijo branje drugim, ki nato pobegnejo drugam. Ne biti užaljeni, če se kdo ne strinja z vami, pač vsak od nas drugače gleda na zadevo in nobena stvar ni samo črna ali samo bela, tudi če je zapisana v učbenikih ali študijah,...Se strinjam s predhodnikom Maybe, da pogosto manjka komentatorjem humorja

[Maybe]

Mene bi zanimala obrazložitev moderatorja, ki je to temo najprej zaklenil. ZAKAJ? Samo zato, ker misli, da je šerif ali tudi zato, ker je ni razumel in se mu je zdela škodljiva?

[FV-EV]

Ne bit preveč zahtevni, morda je le želel sam napisati odgovor, preden se izlijejo naši komentarji

[warpedone]

Pregovarjanje z moderatorji žal ne pelje nikamor, ne zaradi ljudi, ki to delajo ampak zaradi principa samega.
Nek mehanizem intervencije v napisano mora obstajat, pregovarjanje pa se nujno zreducira na čigav subjektiven pogled je objektiven.

Neanonimnost je dobr začetni filter a ga je težje dosečt kot se zdi - bo hitro cel kup takšnih in drugačnih Novakov, Janezov, Marij, Lojzetov. Se naj zahteva identifikacija z državnim certifikatom? Brez tega lahko odprem za cel nebotičniK "pravih imen".

Dobr mehanizem so razni limiti npr. kako pogosto lahko odpreš novo temo, dodaš kak reply, kako kratek/dolg je max.
Lajkanje je žal le osnova za egotrip in na koncu nardi več škode kot koristi.

Če je cilj iskanje 'resnice', potem demokracija in mnenja nimata teže.
Če to ni cilj, kaj pa je?

[Maybe]

Ananonimnost je enostavno rešljiva in še koristna. Vsak, ki se včlani nakaže lastniku 5 eur donacije.

[aob01]

Ta forum kot tak bo težko naprej obstajal brez dodatnih možnosti, kot so članki, izobraževanja, itd. Za slednje pa rabiš kaj več, kot napisati 10 stavkov na forumu ali prvi napisati, da je tainata predstavil nov avto.

[rgornik]

Forum je prostor za izmenjavo mnenj in informacij. Vsak pride na forum s svojim razlogom in s svojimi "vprašanji". Nekateri zato, da se naučijo kaj novega, drugi da delijo svoje izkušnje, tretji da se pripravijo na vstop v nov segment,... Tisti, ki smo na forumu že dlje časa in prebrali večino tem, se nam morda kdaj zdi, da ko pride novi član in objavi že 100x isto temo/vprašanje, se ne potrudi tudi toliko, da bi malo pregledal stvari. Vem, annoying, ampak tudi sam sem bil že v situacijah, ko o nečem nisem imel pojma in nisem znal niti začeti svoje raziskovanje. Dvomim, da lahko kdo tu zase trdi drugače. Če te motijo taka vprašanja, jih pač preprosto ignoriraj ali pusti moderatorju, da zadevo uredi po njihovih pravilih.

Nisem lastnik foruma in ne morem govorit, kaj bi moral lastnik naredit z njem, menim pa, da je kljub svojim pomankljivostim forum dober in eden boljših kanalov za vstop v svet EV in deljenje izkušenj. Dosti boljši kot branje komentatorjev pod Žurnal, Siol, RTV članki. Hkrati pa menim, da neka pravila morajo biti in da aktivno moderatorstvo mora obstajati. Ne toliko zaradi "zahajanja s teme", ampak bolj zaradi porasta verbalnih "obračunov". Sploh letos je to vidno povsod, saj konstantni lockdowni pač pustijo svojo posledico na psihi.

Po mojem mnenju moderatorji delajo zadovoljivo delo. Predvsem sem mnenja, da se mora vzdrževati nek spoštljiv nivo komunikacije, saj konec koncev smo tu vsi s podobnimi interesi. Hkrati pa se je treba zavedati, da je forum prostor za izmenjavo mnenj, ne pa za njihovo vsiljevanje, sarkastično obračunavanje in napadanje drugače mislečih. Logično je, da če nas je tu 800 registriranih, da vsi ne bodo imeli enakega mnenja in zanimanj. Naj se pač različne debate razvijajo po različnih temah, pa če tudi večino ne zanimajo. Morda bi bilo le dobro, da se najde funkcija, kjer lahko "unfollowaš" določene teme, ki te ne zanimajo - če ta obstaja že sedaj, se opravičujem, je ne poznam. Moderatorji pa naj skrbijo, da nivo komunikacije ostane na nekem civiliziranem nivoju, zaradi katerega bomo radi zahajali nazaj na forum, ne pa da boš nekaj časa raje offline, da si določeni v tem času "spucajo dušo" in zopet pustijo normalen ton komunikacije. Civilizacijsko bi pa ja morali biti že tako daleč, da bi lahko to ponotranjili.