Elektrika vs. bencin

[matija]

Marko007, kjer si zgresil v razmisljanju je visina vlozka. Da bi tvoja MSE pokrila le hiso, bi stala manj. Ugibam 8-9k. Visina ni pomembna, zelim povdarit da je nekaj jurjev manj. Da ti pokrije se avto, si dal 14k. Razlika je tocno to, kar moras steti k strosku goriva za avto.

Ce je 14k tocno za pokrivanje hise, potem bos za avto doplacal ob preseku. Simple matematika.

Ce pa si dal 14k ter nisi planiral EVja ter mocno predimenzioniral MSE, se temu rece zelo slaba ocena porabe. A verjetno si dobro vedel da prihaja EV, zato si nacrtno zgradil vecjo ter placal vec. Ta razlika je gorivo za EV.

There is no free lunch.

Ce pa vzames se financiranje, pristej k strosku se obresti. Zal tako je se pa seveda odlicno slisi, pred tem sem placeval 120€ za elektriko, sedaj pa enako za elektrarno. Stvar je dejansko no-brainer. Res pa je, da si elektrarno in s tem gorivo za EV se vedno placal. Ne se slepit je pa argument odlicen za vse nay-sayerje ki so proti MSE. Tvoj primer je solski, da res vsak razume odlicnost nalozbe.

[Marko007]

Narobe razmišljaš, elektriko bi tudi brez fotovoltaike plačeval in sem jo šel delat zaradi vsega skupaj. Pa ne mislim nobenega prepričevati ker mora to vsak sam dojet.

Moje sporočilo je da se najbolj splača izvesti oba ukrepa. EV+SE.

Podal sem informacijo kdaj bo hiša pokrila celotno investicijo. To je bilo tudi moje izhodišče. Saj je vseeno iz česa se pokriva kupnina ali kaj? takšen izračun je bolj jasen rezultat po 12 letih pa je popolnoma enak kakorkoli obračaš cifre. Po tvoje pa bi bajta svoje prej pokrila in kaj pol, do 12 let pa sem preusmeril profit v avto. Jaz imam en žakelj iz katerega živim in mene v tem primeru zanima samo kako je po 12 letih.

Problem je ker ljudje ne gledajo učinkov celovitih ukrepov, kar je v tem primeru nujno, ampak parcialno in potem daje izkrivljeno sliko. Dejstva so da prihranki bodo.

[warpedone]

Glavno dejstvo je, da če moraš upoštevat prihodnost, je govor o konkretnih cifrah danes čisto šloganje.

Velja za "mam novga bencinarja, v 10ih letih bom za bencin dal x jurjev".
Bulšit, pojma nimaš koliko boš res dal za bencin v naslednjih 10ih letih.
Enako velja za SE. Ne veš točno kakšne cifre se bodo odvijale.

Veš pa neki druzga: maš lastno proizvodnjo zelo pomembnega elementa življenja: energija.
Ta stvar je lahko vredna bistveno več od trenutne cene litra bencina na pumpi.

Ja, to skapirat zahteva dojemanje širše slike. Zna bit da večina folka pod 40 tega ni sposobna zaradi neustrezne vezave nevronov.
In večina po 40 tudi ne. IQ press.

Za ilustracijo: kmetje, ki so preživeli 2. svetovno, so za železno pravilo sejali pšenico. Ne ker bi se cenovno splačala, kruh v trgovini je bil cenej. Ampak so imeli izkušnjo, kolk je luštn negovat lakoto. Denarja jest ne moreš. Neki podobnega je z energijo. Danes se preseravamo, kolk je cena kWh na računu vsak mesec. Ampak ko je žica do hiše mrzla, se tistim računom lahko samo smejiš.
Tudi "čez dva dni bomo odpravili motnje v dobavi" ti v soboto zvečer nič ne nuca, cel vikend boš v temi in na mrzlem. V takšni situaciji si za nekaj kWh pripravljen plačat nekaj velikostnih rangov več kot pa je trenutnca cena kWh.

To je vidik, ki ga kapiraš in ceniš al ga pa ne kapiraš in ne ceniš. Dokler ne bo enkrat mrzlo in temno. Bognedaj tudi prazn hladilnik.

[Marko007]

Za SE se točno ve koliko stane. Zato imam račun! Za energijo, pa naj bo to elektrika ali pa gorivo pa ne vemo kako bo. V vsako investicijo se gre ob upoštevanju nekih predpostavk. Jaz sem odlašal dolgo, dokler niso spremenili uredbe o neto meritvi ki omogoča izgradnjo do 80% priključne moči. Ker prej 11kW je zame premalo.

Pri izračunih Predpostavljam, da cena goriva ostane nespremenjena, kar je praktično najslabši Scenarij za investicijo in tako najbolj v prid fosilnim gorivom. Ne vem pa, če se je kaj od kar živim pocenilo. Torej, poraba energije v svetu raste in zagotovo ne bo cenejša, kar je še toliko bolj v prid smotrnosti naložbe.

[Blue30]

Mislim, da imate vsi narobe. Zastonj se bos vozil in grel LE TAKRAT, ko bo SE odplacana (kakorkoli) DO TAKRAT, ko bo še delala oz.do takrat, ko bo crknila (ali bos ugasnil itd...).

Ta vmesni cas med odplacilom in odklopom SE, imas elektriko zastonj. Prej pa ne.

[Marko007]

Škoda komentarja. Jao jao. Prosim preberite, premislite in potem nabijajte. Nisem rekel da se bom zastonj ogreval. Rekel sem da bom namesto elektrike plačeval obrok za SE. Ker pa bo ta obrok (12 let) pokril tako izgradnjo dela SE za bajto kot tudi za avto pomeni da se bom vozil zastonj. Če pa ne dojamete pa bog pomagaj.

To so moje zadnje besede na to temo.

[matija]

Poskusim se zadnjic

Ce bi dimenzioniral MSE le za hiso (brez avta), bi te stala manj kot 14k. Oz. v tvojem primeru, odplacala bi se v reciva 8 letih namesto v 12. Ta razlika je razlika za avto.

Definitivno ni enako ali nekaj odplacujes 120€ na mesec 12 let, ali pa 7-9 let.

Ce tega ne tolmacis na tak nacin, potem bi bilo fajn da naredis se vecjo MSE, jo odplacujes 20 let. Pa bo mel se kak avto “zastonj” gorivo ?

[Marko007]

Poskusim se zadnjic

Ce bi dimenzioniral MSE le za hiso (brez avta), bi te stala manj kot 14k. Oz. v tvojem primeru, odplacala bi se v reciva 8 letih namesto v 12. Ta razlika je razlika za avto.

Definitivno ni enako ali nekaj odplacujes 120€ na mesec 12 let, ali pa 7-9 let.

Ce tega ne tolmacis na tak nacin, potem bi bilo fajn da naredis se vecjo MSE, jo odplacujes 20 let. Pa bo mel se kak avto “zastonj” gorivo ?

Lahko pa ne naredim nič pa plačujem elektriko 120 EUR+250 EUR za bencin. Razumem kaj hočeš povedat sam ti ni čisto jasno kaj pomeni upoštevanje celovitega ukrepa in njegova rentabilnost. Žal.

[matija]

Vse mi je jasno, imam MSE ter vozim na elektriko 4 leta po cem sklepas da mi kaj ni jasno ?

[Marko007]

Po korespodenci.

[Marko007]

Si hotel povedati da ker maš 4 leta SE imaš bolj prav?

Sem enkrat natulil enega fasaderja, ki je delal narobe pa mi je odgovoril:

“Kaj boš ti meni govoril jaz že 30 let tako delam”

Pa sem mu odgovoril:

“Potem je pa zelo žalostno da se v 30 letih nisi naučil kako je prav”

Na koncu je vse trgal dol in je delal na novo.

[matija]

Dajva zakljucit, da se ne strinjava. Sicer pa je popolnoma vseeno, forum je namenjen izmenjavi izkusenj, ne izravnavi mnenj. Odlicno tudi da si pokazal fasaderju, kdo zna.

In pa seveda da nimam bolj prav, ti imas brezplacno elektriko

[Marko007]

Si sam želel po svoje izravnavat moje mnenje in moje videnje. Nisi pa izmenjal svoje izkušnje čemur je forum namenjen ampak si me šel prepričevati.

[CRF]

Karkoli si vložil v SE se bo počasi povrnilo... Ali bo šlo za gretje ali za vožnjo sploh ni pomembno. Vsak si sam izračuna.

Vsekakor pa se ne moreš vozit zastonj dokler se ne povrne 100% investicije.

[matija]

Si sam želel po svoje izravnavat moje mnenje in moje videnje. Nisi pa izmenjal svoje izkušnje čemur je forum namenjen ampak si me šel prepričevati.

Tocno moje izkusnje vodijo v vse moje zgornje poste. Namrec, moja MSE je dimenzionirana za porabo hise. Ce k hisi pripeljem EV s katerim bi naredil hipoteticnih 20k, 30k, 40k, 50k kilometrov letno, bi vso to elektriko moral doplacat po ET, ki je 0.11€/kWh z vsemi dajatvami.

Pri tebi to kot kaze ne bo potrebno, torej si MSE predimenzioniral za samo hiso. Kar te je nekaj seveda stalo, ceprav to zanikas in trdis da je elektrika za avto brezplacna. Pa sicer to lahko pocnes dalje. Prepricat te nimam v kaj, tvoje mnenje je zelo trdno. Niti ne dosezem nicesar s tem ce te prepricam, ker so vsi argumenti scanje v veter vidim. Uzivaj v brezplacni elektriki.

[FV-EV]

Kot pravita Miranr in DCT to v osnovi ni čisto res, vendar pa vsak od nas si naredi svoj motivacijski izračun in te razumem, v vsakem primeru česitam za odločitev

[DGJ]

Še tole dodam, ker je ravno tema Elektrika vs. bencin. Elektriko lahko proizvajaš doma, bencina ne oziroma "malo težje".
To je veliko bolj bistveno kot izračuni, ki smo si jih vsak zase izdelali da smo upravičili visoko/višjo investicijo v EV ali MSE.
Teh izračunov (različnih) je pa verjetno toliko kot nas je tukaj ... in še več.

[robert]

FSP ima prav. Cena je prenapihnjena sigurno.
Moja predvidevanja so ... tako bo ostalo do prihoda Modela3, ki bo stal toliko kot ZOE (model z baterijo). In še takrat cena ne bo padla, ker Tesla ne bo mogla dobavt avte kar vsakemu in bodo na vrsti tisti v čakalni vrsti. Če jim bo proizvodnja laufala 200.000 na leto, bodo 2 leti delali samo za tiste iz čakalne vrste . Potem bodo pa cene padle! Okoli leta 2020.
GM ima plane z Boltom okoli 20.000 na leto.

Upam, da se motim

Tole si kar dobro napovedal

Še kar je situacija enaka... avtov ni... vse napovedano, ko pa prideš v salon ni nič.
Tesla pa tudi ni dala ven avta za 35kEUR, oziroma ..
Še čakam... medtem pa se vozim z avtom, ki je skoraj ratal oldtimer

[robert]

... tako bo ostalo do prihoda Modela3, ki bo stal toliko kot ZOE (model z baterijo)....

Tole si kar dobro napovedal

Ne čisto.

tukaj so pa krivi pri Tesli!
Če se ne motim, je Renault edini, ki se je držal napovedi in ostal pri starih cenah...
Kar naekrat je ZOE z baterijo, med ugodnimi

[Franci]

Če uspejo prodati več vozil, kot so njihove proizvodne možnosti je normalno, da ne znižajo cene in menim, da se bo letnica 2020 prestavila kar na 2022, ko bo morda toliko EV-jev, da bo kakšen tudi v salonu in ga boš lahko takoj kupil.
Vseeno pa je lepo videti, kako funkcionirajo stvari na Norveškem - morda bo ostala Evropa čez 5 let približno tam.