Primerjava stroškov

[Stromcek]

...Kako glasne pa so studije o tem? ...

Pa ne samo te študije, ki obravnavajo zgolj delovanje ICE motorja na cesti... Jaz nisem še nikjer zasledil študij, ki bi upoštevale vpliv na okolje tudi s strani motornega olja in olja za menjalnike, izrabljenih filtrov in zaoljenih odpadkov iz delavnic? Dejansko pa tudi za tem stoji močna industrija, ki se bo morala precej redefinirati, zato nima interesa po preobrazbi mobilnosti in precej sofinancira take in drugačne študije.

Študije ne upoštevajo, da nekateri malo bolj ali manj zdelani motorji pokurijo več kot liter olja na 1000 km; produkt tega zgorevanja pa niso samo molekulce CO2 in H2O, ampak še kaj precej težjega...

In koliko izrabljenega motornega olja se dejansko nadzorovano zbere in ekološko odstrani?

Prodaja ga vsak Lidl ali Hofer, menja ga "Francelj pod kozolcem", kam pa da starega? Skuri ga v svoji peči na olje pozimi, zlije v kanal, z njim premaže staro ograjo ali malo razredči za gorivo v sosedovem starem Zetorju... In kam odloži star filter? Pa zamaščene cunje, s katerimi je očistil "kraj zločina"?

Bodimo si iskreni, da veliko ljudi še ni tako osveščenih, da bi rabljeno motorno olje vračali na črpalke... In da je ekološka slika ICE-ja vsakim dnem uporabe in obrabe bistveno bolj umazana, kot jo prikazujejo študije... Na drugi strani pa bodo EVji, ko so enkrat na cesti, z vsakim dnem bolj čisti, če bomo mi poskrbeli za čistejše vire elektrike. Tudi elektrika iz novega bloka v Šoštanju je po moje precej čistejša, kot pa star dizelaš s pobranimi batnimi obročki in prepihanimi šobami na cesti...

[DGJ]

Mogoče že kdo naredil primerjavo stroškov ICE in elektro kosilnice?!
Če še kdo dvomi, naj prebere Stromckovo objavo malo višje.
Ni vse v EUR-ih.

[SimonZed]

No, kako pa vi kosite?

Z baterijsko kosilnico, pred njo pa z električno na kabel. Baterijska je prava poezija (vse kar si naštel, pa še v kabel se ne zapletaš).

[crunchy]

No, kako pa vi kosite?

Na "štrom" že skoraj 20 let.

Na bencin že 20 let. Moja košnja traja približno 2 uri. Nisem našel baterijske kosilnice, ki bi uspela pokositi to površino. Električni kabel ne pride v poštev.
Sicer smo malce zašli s teme "primerjava stroškov", kaj ne?

[FV-EV]

- koliko je vredno zdravje tvojih bližnjih, katerih ne zastrupljaš z izpuhom?

to sem moral izpostavit - prav razkuri me, ko se peljem za dizlom ki je odstranil DPF in kadi da je vse črno, oni za mano pa uživa v boljžem zraku

Danes sem se ravno za enima malim kamiončkom peljal, po avtocesti in dol pri Naklem, se je tako kadilo, da sem ves čas gledal, če mu slučajno ne gori kaj pod cerado

[FV-EV]

Zanimiva debata

No, kako pa vi kosite?

Najraje po domače: krompir, solata, pa kak kos mesa....

[FV-EV]

Točno do evra naj si izračuna vsak, ki ima interes kupovati avto, okvirno pa je moja zelo konzervativna računica naslednja:

Kona EV in full oprema me je/bo stala 36.500eur, gorivo zanjo načeloma nič zaradi 99% FV, če pa bi računal amortizacijo ali pa bi bilo iz omrežja pa 1,5eur/100km, servis 30eur (drugi menda 60eur) na 15kkm, zavarovanje+kasko 800eur, letno naredim najmanj 30kkm.
Če to preračunam na 10let je to 5.000eur za 30kkm ali 0,17eur/km

Pri bencinski Koni s skoraj tako opremo (take kot EV je sploh ni, že najboljši ICE motor ima veliko manj konjev), pa je cena 26.000eur, gorivo 9eur/100km, servis 150eur na leto zavarovanje+kasko 650eur.
Če to preračunam na 10let je 6.100eur ali 0,20eur/km

Življenska doba avta ni le 10 let ampak verjetno povprečno okoli 15 let, kar pomeni še dodatno tretjino v plus EV (tudi če ga bo prej treba prodati, bo cena EV bistveno višja od ICE, vendar to za račun nima vpliva, ker se vedno računa končna življenska doba). Baterija mi bo teoretično naredila milijon km, kar pomeni, da bo prej pleh na odpadu kot pa baterija. Motor pri EV ima procentualno veliko manj stroškov in je cenejši od ICE, še dodatno v škodo ICE.
Servisov in gum pa nisem tu upošteval pri nobenem, vendar tudi to pride v plus EV sploh, če si kaj prebral po tem forumu, se pravi še boljša računica.
Jaz nimam dileme, kaj je ekonomsko zame bolje, lahko si izračunaš (za to ne rabiš biti lastnik EV), kdaj se tebi prelomi v korist EV npr. življenska doba avta 15 let in zgolj 15kkm letno: EV 0,23eur/km proti ICE 0,25eur/km

Sicer nisem za avto načeloma nič dal, pač pa zgolj plačujem eko kredit 320eur mesečno namesto bencina/dizla in razlike stroškov in se vozim v novem avtu namesto v stari kišti. Če, in kot kaže bom naredil letos 40kkm, pa lahko po gostilniško celo povem, da bom celo še zaslužil

O ekologiji nebi razpravljal, je EV v končni računici daleč boljši od ICE.

Se pa strinjam s predhodniki, da ko enkrat narediš nekaj tisoč km v EV, ti na kraj pameti ne pade, da bi še kdaj vozil, sploh pa ne kupil ICE - zame je to podobna revolucija kot stacionarni telefon proti mobilnemu. Razmišljam le še o menjavi EV za drug EV, ko bo kaj več ponudbe.

[dunda]

Mogoče že kdo naredil primerjavo stroškov ICE in elektro kosilnice?!
Če še kdo dvomi, naj prebere Stromckovo objavo malo višje.
Ni vse v EUR-ih.

Dejan, nisem ravno delal stroškovne primerjave, sem pa letos spomladi preizkusil akumulatorsko Husqvarno LC 347VLi. V testu sem malo primerjal s svojo bencinsko.
Kot se nikakor ne morem odločiti za EV, se tudi pri kosilnici ne morem. Konkretno pri kosilnici je zame nesprejemljivo pogosto menjavanje baterij (že tako bi moral kupiti dve dragi in hiter (drag) polnilec). Na bencin pa gonim v povprečju štiri trde ure - kdaj tudi več.
Če smem kot ICEjevec na EV forumu dodati še svojo coklo za prehod na EV avtomobili. To je nedvomno polnjenje. Prav elegantnih pogojev doma nimam oziroma bi bila potrebna še (poleg avtomobilske) precejšnja investicija v SE. Relativno blizu službe (10 minut hoje) imam sicer polnilnico, ki pa je pogosto zasedena v času, ko sem v službi. Kje torej polniti? Seveda so želje hitro in poceni polnjenje v top terminih, kar se seveda izključuje in ni ravno v trendu EV. Poleg tega so mi opravila s kabli (posebej v dežju) res odveč. Pa pogosto zasedena polnilna mesta (tudi z ICE vozili) in posledična prerekanja. Pa mnogo lokacij polnilnihh mest je na delih, kamor ponavadi pridem raje že peš, ker raje avto pustim malo stran in se ne drenjam tik pred trgovino/centrom ...
Poleg tega sem kot človek vedno rad na varni strani, kar pomeni, da bi (pri današnjih dometih) stalno želel dopolnjevati baterijo. Imam res precej dnevnih vžigov avtomobila in nepredvidenih odhodov na različne lokacije. In, da bi me pri tem skrbelo, kje bom polnil in ostal brez baterije ... Naslednja stvar so različni aktivacijski/plačilni sistemi. Pa jebemu sunce, naj se zaračunava, ampak, da pridem v Celovec, pa imam občutek, da si s šopom kartic ne morem nič pomagat ... Ne vem, meni so vse te stvari noro mučne. Mogoče sem razvajen. Me boste že podučili, ne dvomim
Vsekakor bo daljši domet pomagal pri odločitvi, saj je tole polnjenje pri meni res glavna ovira. Sedaj natočim dizla in sem za kakšnih 1000 ali 1100 km dober, pa tudi za vsakim ovinkom imam v nekaj minutah polno. Seveda pa se to udobje, ki ga EVjevci nimate, plačuje z višjo ceno.
Sem preveč bogokletno za ta forum napisal zgornje vrstice? Upam, da ne. Zgolj tisti temeljni pomisleki in izkušnje po nekaj izposojah električnih vozil.

[Matej]

@dunda, ni tako hudo kot si napisal. Nimam pa volje da bi te prepričeval. Vsakemu mora samo od sebe narediti klik v glavi in se odločit za to ali ono.
In... kot zanimivost - delam v velikem podjetju kjer je zaposlenih vsaj(!) 400 kvalificiranih štromarjev pa jih od tega trije vozimo z EV...no pa od teh treh eden ni štromar. Ta, ki ni, je ekonomist .

[dunda]

Matej - nekajkrat sem poskusil za nekaj dni z EV. In vedno sem obupoval nad zgoraj omenjenimi zadevami. Za nameček se potem poraja še težava pri nakupu. Nakupa na posojilo/lizing nikakor ne maram, se pač držim kmečkega ravnanja, da otresam samo toliko kot imam. Nakup novega tako načeloma odpade, tudi zaradi izgub pri teh lastništvih. Nabor vozil je še zelo majhen, poleg tega obvezno želim še 4x4, kar še zmanjša nabor.
"Klik v glavi" bo prišel, ko bodo zgornje stvari urejene

[mucek4]

Sicer nisem za avto načeloma nič dal, pač pa zgolj plačujem eko kredit 320eur mesečno namesto bencina/dizla

Sem citiral samo del tvojega komentarja, se pa strinjam z njim v veliki meri. Ponudba EV vozil je majhna. V Koni (vozil sem samo testni bencinski model) se s kolenom butam v armaturo pri vožnji, tako kot pri 15 let starem BMW-ju. In enostavno mi tak avto ne leži. Ko bo ponudba večja pa mogoče.
Res da z drugim avtomobilom delam manj kilometrov, ampak mene avto z gorivom in amortizacijo pride (preračunano v prejšnjih postih) 225€ na mesec. Res da je rabljen avto. Ženina nova Honda Civic pa 382€ na mesec z vsemi stroški (amortizacija, gume, zavarovanje, vinjeta, ...).
Morda je res, da bi striktno moral primerjat isti avto z istim avtom, ampak danes lahko to narediš samo z Kono ali Golfom. Ko sva kupovala Hondo, sva ugotovila, da primerljivo opremljen Polo stane isto kot Civic. Zato je včasih težko primerjat stvari med sabo.

Kolikor gledamo izračune moraš letno narediti vsaj 30.000, da se ti stvar po določenem času obrne.

[ixi]

@dunda -- vidim da nisem edini s takim mišljenjem (razen 4x4)

Matej - nekajkrat sem poskusil za nekaj dni z EV. In vedno sem obupoval nad zgoraj omenjenimi zadevami. Za nameček se potem poraja še težava pri nakupu. Nakupa na posojilo/lizing nikakor ne maram, se pač držim kmečkega ravnanja, da otresam samo toliko kot imam. Nakup novega tako načeloma odpade, tudi zaradi izgub pri teh lastništvih. Nabor vozil je še zelo majhen, poleg tega obvezno želim še 4x4, kar še zmanjša nabor.
"Klik v glavi" bo prišel, ko bodo zgornje stvari urejene

[rgornik]

...Kako glasne pa so studije o tem? ...

Bodimo si iskreni, da veliko ljudi še ni tako osveščenih, da bi rabljeno motorno olje vračali na črpalke... In da je ekološka slika ICE-ja vsakim dnem uporabe in obrabe bistveno bolj umazana, kot jo prikazujejo študije... Na drugi strani pa bodo EVji, ko so enkrat na cesti, z vsakim dnem bolj čisti, če bomo mi poskrbeli za čistejše vire elektrike. Tudi elektrika iz novega bloka v Šoštanju je po moje precej čistejša, kot pa star dizelaš s pobranimi batnimi obročki in prepihanimi šobami na cesti...

Upoštevati je treba tudi napredek pri razvoju baterij. Vsaka nova generacija baterij bo očitno bolj čista kakor tista prej in s tem še pripomogla k boljši eko bilanci.

[CRF]

pa tudi vrenost clia 12.400 in kona 43.909 kar je nekje okroglo 30.000 razlike

Joj, no! Ne primerjat različnih avtomobilov. Kono EV se primerja s Kono bencin... ali pa dizel zaradi mene..

Bencin, 2 kolesni pogon, IMPRESSION 24.890€

Pa še to je preslab avto, ker ima "samo" 130kW, katerih se še lep odstotek izgubi nekje med motorjem in menjalnikom...

Tako da se lahko primerja kvečjemu z 39kWh EV Kono, ki je 30.300€ po subvenciji.

Potem pa ni več takšna razlika...

[talker2]

Že če presedlaš na PHEV se poznajo prihranki. Sicer so manjši, kot pri BEV ampak gledano na 10 let so. V mojem primeru je prihranek na energentih cca. 1000 € na leto. Pa ne delam veliko kilometrov. Imam pa veliko krajših poti, ki jih opravim samo na elektriko. Nekaj več detajlov je tukaj
http://evsvet.eu/viewtopic.php?f=21&t=3 ... 200#p37651

[dunda]

Plugini so meni tudi najbližje, se strinjam. Plugina bi že kupil, če bi bil kakšen simpatičen na voljo.
Ampak takšen, ki ima želene funkcionalnosti in 4x4 (in mogoče malo višji) so silno redki in svinjsko dragi. Še več - mnogi se mi zaradi premočnih motorjev zdijo overkill in popolno nasprotje od želenega (bolj preseravanje).
Všeč bi mi bila nova RAV4 plugin. Recimo.

[FV-EV]

Sem citiral samo del tvojega komentarja, se pa strinjam z njim v veliki meri. Ponudba EV vozil je majhna. V Koni (vozil sem samo testni bencinski model) se s kolenom butam v armaturo pri vožnji, tako kot pri 15 let starem BMW-ju. In enostavno mi tak avto ne leži. Ko bo ponudba večja pa mogoče.
Res da z drugim avtomobilom delam manj kilometrov, ampak mene avto z gorivom in amortizacijo pride (preračunano v prejšnjih postih) 225€ na mesec. Res da je rabljen avto. Ženina nova Honda Civic pa 382€ na mesec z vsemi stroški (amortizacija, gume, zavarovanje, vinjeta, ...).
Morda je res, da bi striktno moral primerjat isti avto z istim avtom, ampak danes lahko to narediš samo z Kono ali Golfom. Ko sva kupovala Hondo, sva ugotovila, da primerljivo opremljen Polo stane isto kot Civic. Zato je včasih težko primerjat stvari med sabo.

Kolikor gledamo izračune moraš letno narediti vsaj 30.000, da se ti stvar po določenem času obrne.

Tole z zadnjim stavkom se žal ne strinjam v celoti, je že veliko prej računica, res pa ne pri vseh modelih ali izbiri, ki bi jo kdo želel. Se strinjam, da izbire res ni, ta pa bo večja, če bo več ljudi iskalo takšen produkt kot ti. Ne nazadnje sem tudi jaz kono EV kupil le zato, ker je bil to v tistem/sedanjem trenutku zame skoraj edina izbira in bi tudi jaz raje vzel kaj cenejšega.

[Hitch-Hiker]

Všeč bi mi bila nova RAV4 plugin. Recimo.

Ko bi Toyoti potegnilo, da bi kaj takega nardila. Al pa Kar RAV EV z AWD.
Plugine ocitno znajo delat. Pa konckoncev je RAV EV ze obstajal. Davno davno. Sam ni bil AWD

[bnovak88]

Kar se tiče naslova, bo vsak naredil svojo primerjavo, ki pa splošno skoraj ne bo uporabna. Veliko oziroma preveč je različnih parametrov, ki vplivajo na izračun in takoj bo nekdo našel protiargument. Generalno pa velja, da je EV modelov še zelo malo, takšnih za kupit še manj in mnogo avtomobilskih segmentov z EV še ni pokritih. Zato delamo kompromise in če se poklopi kupimo, če se ne pakupimo ICE model ali pa čakamo. Delati hude študije je pa tako - tako, kot ste večinoma že ugotavljali. Kolikor ugotavljam, je večina kupila EV, ker je želela EV.
Dlakocepsko bi vsak lahko našel cenejšo oziroma finančno ugodnejšo varianto v ICE. Ampak se vozimo z EV, ker je prijetnejše, in pri naslednjem nakupu najbrž niti ne bomo več gledali in računali primerjav z ICE. Upamo, da bo tudi ponudba pestrejša kar bo še olajšalo (ali pa tudi ne) izbiro EV vozila. Sicer pa s polnjenjem bo z večjimi baterijami problemov s polnjenji in z dosegom manj. Tudi sam že nekaj let zelo zadovoljen kosim z baterijsko kosilnico, pa se mi Stromckov zapis vseeno bere kot TpoShop reklama. Ne rečem, da kaj od zapisanega ni res, sem imel dolgo bencinsko kosilnico in sem vse tudi sam izkusil ampak resnici na ljubo tako hudo pa tudi ni. In tako je tudi s polnjenji EV. Saj lahko vidimo veliko problemov in vsakemu se je kaj o naštetega že kdaj zgodilo ampak generalno pa toliko problemov spet ni. Jaz na to gledam kot na opravičevanje svojih nakupov in pomiritev lastne duše glede take ali drugačne odločitve.

[stane]

+1
Glas razuma.