Vodik je samo še nekaj let stran :D

Sončne elektrarne, vetrne elektrarne, male hidro elektrarne,...
Odgovori
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 910
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
483
82

Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Gasper »

Vem da je večina tule skeptikov glede vodika, ampak napredek se dogaja in vodik zna odigrati delček v mozaiku obnovljivih virov.

Tole je zadnji dosežek na področju pridelave z elektrolizo:
A high-performance capillary-fed electrolysis cell promises more cost-competitive renewable hydrogen

In obljube:
Hysata to commercialise the world’s most efficient electrolyser and reach gigawatt scale hydrogen production capacity by 2025

Torej input elektrike je 40,4 kWh/kg vodika, kar je lep dosežek, če upoštevamo, da je energijska vrednost vodika 39,4 kWh/kg (HHV). Do sedaj je bilo splošno znano, da je z elektrolizo mogoče doseči 60-80% izkoristke.

Se pravi, če preko palca ocenimo, pridelava vodika (0.98) + kompresiranje (0,97) + izkoristek gorivne celice (0,6), pridemo na nekje 57% round trip efficency, s tem da se z odpadno toploto gorivne celice lahko tudi grejemo pozimi. Ravno to zna biti prednost gorivne celice, da se lahko naredi poljubne velikosti vse na enakem principu z enakim izkoristkom, tako lahko narediš manjše enote in imaš s tem še rešeno gretje. Pri plinski elektrarni se tega ne moreš iti, ker plinska turbina ne more biti majhna (vsaj učinkovita ne), zato potrebuješ potem še položen toplovod do odjmelcev toplote.

Watch this space.
davrog10, Nejccc, prijazen
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5623
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
3852
2480

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Skepsa do vodika je funkcija inteligence in iskrenosti.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
aob01
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1314
Kraj: Metlika
Avto: C3
467
1

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a aob01 »

Se pravi čimveč SE, ki poleti delajo višek vodika za TEŠ6 :). Potem niti nove JEK ne rabimo, raje damo tistih začetnih 3mrd€ (ki na koncu postane 11mrd€, lahko preveriš Finsko) v SE in VE, po moči bi moralo zadostovati ...
davrog10
bozgom
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 102
89
0

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a bozgom »

Gasper napisal/-a: 22 Mar 2022, 11:14.... Ravno to zna biti prednost gorivne celice, da se lahko naredi poljubne velikosti vse na enakem principu z enakim izkoristkom, tako lahko narediš manjše enote in imaš s tem še rešeno gretje. ...
Če gledaš le pluse, je marsikaj "nova" rešitev Sveta. Če pa pogledaš tudi minuse si pa kmalu soočen s kruto realnostjo. Vodik ima dve resni težavi- eksplozivnost in skladiščenje. Če pogledamo koliko je letno eksplozij UNP v jeklenkah bi množična uporaba vodika po domovih to število povečalo za večkratnik. Če pa vodik pozimi kurimo v plinskih turbinah je pa ob vsej logistiki vprašanje, ali se ne bi bolj splačalo zvrtati nekaj km globoko v zemljo in izkoriščati geotermalno energijo. Tudi z njo bi dobili elektriko, energijo za ogrevanje pa še za kakšno pridelavo hrane bi jo ostalo.
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 910
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
483
82

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Gasper »

Ta stvar bi bila lahko močno decentralizirana, torej pozabi da bi v TEŠ6 ali plinski turbini kuril vodik.

Hranilnik v obliki vodika ni nič drugega kot druga oblika baterije, s to razliko da kapaciteta ni omejena z velikostjo izdelane celice. Za dnevna nihanja boš itak imel baterije o tem ni dvoma, za sezonska nihanja pa baterije enostavno ne bodo dovolj, lahko predimenzioniraš SE ampak si omejen tako s prostorom kot s ceno. Baterij ne moreš predimenzionirati tako da bi porabljal poletne viške pozimi, enostavno ni variante.

Sistem SE za 10 MWh letno bi lahko bil sestavljen nekako tako:
- 20 kWp SE
- 40 kWh baterija
- vodikov kranilnik z močjo 5 kW (baterija je buffer za kratkotrajne višje špice od 5 kW)

10 MWh elektrike danes stane 1200 €, po napovedih bo to hitro šlo x2, torej celoten sistem ne sme biti dražji od 30k €, pa lahko prerežeš drote.
grnac94
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 4271
Avto: Konca na štrom
4848
3396

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Si že na 30 tule brez vodika, tak da iz te moke še nekaj časa ne bo kruha.
Apolon
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2293
Avto: Bicikl
774
793

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Apolon »

warpedone napisal/-a: 22 Mar 2022, 11:18 Skepsa do vodika je funkcija inteligence in iskrenosti.
Tisti, ki je skeptičen glede vodika je inteligenten.
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 910
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
483
82

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Gasper »

FV-EV napisal/-a: 22 Mar 2022, 16:14 Si že na 30 tule brez vodika, tak da iz te moke še nekaj časa ne bo kruha.
Vem, danes. Bomo videli kaj bo jutri, čeprav tudi ne verjamem, da bo vodik v domeni domače uporabe, zna biti to bolj rezervirano večje projekte.
FV-EV, grnac94
hribovc0601
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana
Avto: Kia Soul EV
483
655

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a hribovc0601 »

Zapomnite si kaj govorite o vodiku... Točno tako so me prepričevali 10 let ko sem postavil SE in 5 let nazaj ko smo kupili EV. Vodik nam bo omogočil zeleni prehod, ne zemeljski plin. Edino še v velikosti obratov bo debata...
1. SE 2010, TČ 2006, 1. EV 2018, 2. SE 2020, 2. EV 2022
bozgom
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 102
89
0

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a bozgom »

Če hočeš vodik hraniti na razmeroma majhnem volumnu ga moreš stiskati. S stiskanjem povečaš tlak in zato potrebuješ npr. jeklene cisterne. Molekule vodika pa so tako majhne, da ti uhajajo med vrzelmi v kristalnih mrežah jekla. Torej je problematično dolgo shranjevanje.
Če pa imamo dovolj elektrike in vodiku dodamo nekaj ogljika iz ozračja pa lahko dobimo metan (CH3) ali sintetični bencin ali... Tu pa je pesem povsem druga.
bvs, prijazen, kavka, Avrelij, pirpy, hribovc0601, FV-EV
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 910
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
483
82

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Gasper »

Za tranzicijo od fosilnih goriv bo treba še kaj več kot "samo" očistiti trenutno kapaciteto električne energije.

Poraba vse energije v gospodinjstvih je 12 TWh (44891 TJ)
Poraba elektrike v gospodinjstvih je 3,6 TWh
vir

Če mislite, da bo vse rešila energetska sanacija objektov in kurjenje biomase pozimi se močno motite. Predimenzioniranje SE ti omogoči, da imaš poleti viške (Tony Seba pravi temu Super Power), te viške bomo morali pametno shranit v nek vir, da bo na voljo pozimi in tudi kdaj vmes.

Vodik, ki ga pridobiš z elektrolizo s 97% izkoristkom je zelo koristna stvar in kot pravi bozgom, če ga vežeš z ogljikom (lahko iz zraka) pridobiš klasične ogljikovodike in furaš lahko klasični plinovod.
hribovc0601, grnac94
bozgom
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 102
89
0

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a bozgom »

Je pa treba dodati, da je tistih 12 TWh energije v gospodinjstvih porabljeno precej neracionalno. Marsikje se ogreva s kotli, kateri imajo slabši izkoristek, stavbe imajo relativno velike toplotne izgube... Če klasične kotle zamenjamo s TČ se poraba energije, katero moramo zagotoviti iz različnih virov (elektrarne, plinovodi, biomasa...) zmanjša na tretjino. Tudi indukcija porabi precej manj energije kot navadne uporovne plošče ali plinski gorilniki. Precejšen delež lahko dodajo tudi toplotne sanacije ovoja stavb, zamenjava stavbnega pohištva, rekuperacija... Če bi se optimalno izvedli vsi smiselni ukrepi bi lahko rabo energije v gospodinjstvih zmanjšali za vsaj tretjino in energijo katero moramo zagotoviti iz proizvodnih virov pa na polovico.
Podobna stvar se dogaja pri elektrifikaciji prometa. Izkoristek elektromotorja je precej višji kot izkoristek motorja z notranjim izgorevanjem. Suma sumarum pa to pomeni, da bodo sezonski hranilniki energije lahko precej manjših kapacitete v primerjavi z današnjo razsipno rabo energije.
prijazen
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5623
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
3852
2480

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Vodik je že mrtu, par zblojenih politikov še probava potegnt kako podkupnino.
Ogo
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 910
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
483
82

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Gasper »

Vsekakor bo potreba po "toplotnih" TJ v prihodnje manjša, ampak tudi če številko razpoloviš je še vedno zajetnega obsega.

Glede Power-To-Methane Wikipedia pravi tole:
A power-to-methane system combines hydrogen from a power-to-hydrogen system with carbon dioxide to produce methane[34] (see natural gas) using a methanation reaction such as the Sabatier reaction or biological methanation resulting in an extra energy conversion loss of 8%,[citation needed] the methane may then be fed into the natural gas grid if the purity requirement is reached.
Torej vodik s 97% izkoristkom in še pretvorba v zemeljski plin 92% izkoristek, kompresiranje pa malo pesimizma zraven in smo skupno na 85% izkoristku proizvodnje plina. To je vse OK, samo nekdo mora še "zastonj"postavit obrate za pridelavo :D
Sebastijan
bozgom
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 102
89
0

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a bozgom »

Nihče ne rabi zastonj karkoli postavljat. Če bodo cene energentov ostale na vsaj 50% višjem nivoju, kot so bile pred pričetkom divjanja cen bo kaj hitro pretvorba energije sonca v metan postala rentabilna. Še posebej, če se to pogleda v luči energetske neodvisnosti od drugih držav.
bozgom
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 102
89
0

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a bozgom »

warpedone napisal/-a: 23 Mar 2022, 08:38 Vodik je že mrtu, par zblojenih politikov še probava potegnt kako podkupnino.
EV je prav fina zadeva za območja, kjer je prisotno električno omrežje. Imaš pa tam 70-80% zemeljske površine, kjer tega sploh ni na razpolago ali pa je tako slabo razvito, da je za elektrifikaciji prometa neuporabno. Ker se je treba premikati tudi po takšnih območjih bo treba najti neko okoljsko nevtralno rešitev. Elektrika iz sonca+vodik iz vode+ogljik iz ozračja=>sintetični bencin to vsekakor je.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3215
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i,leaf 2 35 kWh
2778
1368

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a pirpy »

Tisti 70-80 % zemeljske površine bodo električno omrežje kar preskočili, tako kot so nekateri telefonsko, in so šli takoj na mobitele.
matija
Uporabniški avatar
technic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1266
953
302

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a technic »

Apolon
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2293
Avto: Bicikl
774
793

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Apolon »

Vodik gor al dol. Štrom od sonca bo še vedno zastonj. Vodik pa cena kot nafta. Sem se odločil za sonce.
nakaza
Maybe
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 531
361
50

Re: Vodik je samo še nekaj let stran :D

Odgovor Napisal/-a Maybe »

Brez skrbi, tud sonce bo enkrat plačljivo.
Odgovori