Zakaj analitiki delajo obupno slabe projekcije za prihodnost?

[warpedone]

Primer:


Drugo vprašanje: zakaj se celotna družba še vedno obnaša, kot da analitiki delajo dobre projekcije za prihodnost?

[Ogo]

Hja, samo Maruča kamenčke vrže, pa ve prihodnost.

Vsem ostalim pa napoved prihodnosti ne gre od rok. Tudi najboljši imajo 90% fail rate bolj kot napovedujejo v prihodnost.

En praktičen primer. Računalniki bodo znižali birokracijon in število pisarniških delavcev. Realnost je pa obratna.

[warpedone]

Pravi odgovor je: nemogoče je razumet stvari, katerih nerazumevanje je nujni pogoj za plačilo.

Analitiki so plačani, plačajo jih tisti, ki imajo iteres vplivati na vsebino prihodnosti.
Ker so bile projekcije takšne kot so bile, so se odločevalci pogosteje odločili kontra SE in v prid "naročnikom analiz".
Točno enak problem kot pri Maruči ... količina biznisa je sorazmerna s frekvenco napovedi sreče,zdravja in bogastva.
Follow the money.

Ampak iz tega se seveda ne bomo naučili nič. Problem je star 100 let in še vedno z nami.

[Ogo]

Dobro, da imajo vsi ljudje nek bias, je jasno.
Je pa tudi tako, da analize ne upoštevajo vsega.

Solarni paneli so vsak dan cenejši, samo lokalno elektro omrežje in trafo postaje je pa treba nadgradit, da reč prenese in tu so cene pa hodile gor. Baker pač stane.

Ali pa nataknit gor veliko baterijo, ki absorbira špice in jih potem počasi spušča v omrežje, ko so manjki. Pa spet zmanjka 10 jurjev EUR za strošek baterije. Rezultat je enak, kot da cene panelov ne bi padle zadnjih 5 let.

[Gasper]

Baterije ti ni treba dati zraven, solarni panel lahko enostavno odklopiš oz. limitiraš njegov output. S tem sicer znižaš rentabilnost SE (zagotovljeni odkup), ampak če je "dirt" cheap je to vseeno.

Baterije so bolj za tisto kar bo omrežju (porabnikom) manjkalo, ne za tisto kar bo v omrežju preveč.

[Ogo]

Sorry, matematika se večini izzide izključno zaradi net meteringa čez celo leto. Tega pa v prihodnosti pač brez veliko baterij ne bo.
Ja, paneli so dirt cheap, če imaš otočni sistem, alternativa drag dizel. Če je pa omrežje, se pa matematika pokvari. Folk je reč postavljal zaradi toplotnih pump. To bo odpadlo kot knof z gat. Ko mora pumpa delat, je sonca malo in obratno. Limitator ti bo ubil rentabilnost panelov in bo jok. Skratka efekt, kot da padca cen panelov ni bilo.

Ti imaš vedno neko ozko grlo, ki se premika naprej.

Isto bo z EV. Najprej so ozko grlo baterije, potem bo polnilna infrastruktura, potem bo dobava elektrike, potem bo proizvodnja, skratka, ne bo zgolj rainbows & unicorns.

[FV-EV]

Najboljši vir energije je tisti, ki ga je treba čimmanj predelovati oziroma je njegov zajem čimbližje izvoru.

Cel planet poganja sonce - zato sploh ne rabim gledat v prihodnost.

Rentabilnost običajno res naredi masa, žal je zdrava kmečka pamet, sploh v današnji družbi, pogost manjko.

[Ogo]

Ni problem v tem, da je sonce slabo. Problem je to, da ne moreš več upoštevat samo cene panelov.

Ker moraš dolgoročno za 10 kW max moči panelov, noter vrečt še za najmanj 20 kWh baterij, da je reč še vedno rentabilna in se obstoječa ekonomska matematika podere.

To da imaš poleti svojih 10 kW limitirano na 2 kW je jajc. Pozimi pa od 10 kW panelov itak dobiš v povprečju le 2 kW, toplotna pa dela na polno.

Isto je jeba imet Giga Watt polje solarnih panelov, če pozimi od njega ni prav dosti in moraš takrat imeti TEŠ6 v pogonu, za špice pa še plinske elektrarne.

Upam, da razumete, kaj želim povedat. Paneli so super, ampak je treba gledati širšo sliko elektro energetskega sistema.

[warpedone]

>> Paneli so super, ampak je treba gledati širšo sliko elektro energetskega sistema.

V širši sliki energetskega sistema cena energije pomeni cca 1/3 (eno tretjino) končne cene na položnici.
Ko energija stane 0, nula, je mesečni strošek le 30% nižji.

Zakaj?
Ker je "potrebno gledat širšo sliko" i.e. zatečeno stranje distribucije iz centralne generacije in točno 0 (nič, nula) hranilnih sposobnosti se mora ohranit. Ker te analize naročajo obstoječa distribucijska in "genercijska" podjetja... ja kam pa pridemo brez TEŠ6?

Še bol defektne kot so projekcije padanja cen FV panelov, so projekcije cene baterij.
Ko omeniš njihovo vlogo v prihodnosti, ljudi božjast rukne še 3x huje, kot dokler so v razpravi le celice.

Ovira ni tehnologija, ovira so človeške glave.

[Ogo]

Tako je, vsaka od teh tehnološko-ekonomskih barier se da premaknit. Paneli, baterije, distribucija.
Za premike v človeških glavah je pa potreben čas in na nek način tudi regulativna prisila. Samo se namreč ne premakne nič.

[FV-EV]

Človek je v osnovi zelo konzervativno naravnano bitje, ki pa ima to srečo, da ko gre za preživetje se za tisto situacijo odpove tej konzervativnosti. Če poenostavimo je človek len, dokler mu ni potrebno vključit možganov jih raje ne bo. Seveda se najdejo posamezniki, ki odstopajo od te mase konzervativcev, ki pa so običajno hitro linčani od te množice, čeprav ravno oni množici prinašajo blagostanje.

[rgornik]

Solarni paneli so vsak dan cenejši

Tole je veljalo do korone, sedaj so pa vsak dan dražji. Prevoz, dražje cene surovin in različni drugi izgovori proizvajalcev so cene začeli napihovati proti vrednostim izpred padca uvoznih tarif v 2018.

[FV-EV]

Jp, moduli se dražijo. Javi mi če rabiš kaj, trenutno na zalogi Longi, Canadian, EgingPV, ostalo cel kontejner. Boste morali počasi bodočim lastnikom dvigovat cene za postavitev elektrarn.

Tudi podizvajalci-monterji že dvigujejo, ker je preveč povpraševanja in se utapljajo v delu. Tako kot cel gradbeni sektor. Razni vodovodarji, štromarji, zidarji.....nočejo vzet posla, ker so v gužvi in stranki dajo kar dvojno ceno na uro, pa se velikokrat zgodi da stranka potrdi, ker noben ne pride ali noče sploh ponudbe dat. Ta korona sesipa trg, ljudje so polni keša in ne vedo kam bi z njim. Zanimivi časi.

[Ogo]

Tako kot ob krizi 12 let nazaj, bo sedaj isto.
Najprej boom, cene vsega sranja gor, povsod čakalne vrste za cel kup reči.
Potem pa razfuk vsega, sploh tam kjer je vse vzeto na kredo, ker ne morejo odplačevat, banke pa hočejo imet svoj denar nazaj.

[malci]

Isto je jeba imet Giga Watt polje solarnih panelov, če pozimi od njega ni prav dosti in moraš takrat imeti TEŠ6 v pogonu, za špice pa še plinske elektrarne.

Ne vem, če je ista jeba. Gledam drugače. Če imaš poleti 1GW panelov, pomeni da je TEŠ6 naredil za 1GW elektrike manj toplogrednih plinov. Res je, da jih bo moral pozimi narediti več kot pred časom, ko ni bilo toplotnih, a vseeno, se mi zdi, da pa ima TEŠ6 le malo boljši izkoristek kot domače peči na drva, pelete, ali kurilno olje. In če gledamo na segrevanje ozračja, verjetno to ni odvisno od sezonske vsebnosti TGP v zraku temveč na splošno, na daljše časovno obdobje.

lp

[bvs]

Tako kot ob krizi 12 let nazaj, bo sedaj isto.
Najprej boom, cene vsega sranja gor, povsod čakalne vrste za cel kup reči.
Potem pa razfuk vsega, sploh tam kjer je vse vzeto na kredo, ker ne morejo odplačevat, banke pa hočejo imet svoj denar nazaj.

Da, boom bo trajalal dve leti, potem pa kolaps.

[rgornik]

Tako kot ob krizi 12 let nazaj, bo sedaj isto.
Najprej boom, cene vsega sranja gor, povsod čakalne vrste za cel kup reči.
Potem pa razfuk vsega, sploh tam kjer je vse vzeto na kredo, ker ne morejo odplačevat, banke pa hočejo imet svoj denar nazaj.

Odvisno od višine krede. Če se vzame obrok, ki je podoben položnici za EE ali znesku porabljenega olja, potem ne bo problem, ker samo menjaš komu plačuješ položnico.

[sluk]

Ni popolnoma res. Sploh pri kreditih z Euriborjem, ki ni postavljen fiksno. Zračunaj si obrok kredita, v kolikor bi bil Euribor recimo 5% in ne 0%, kot je zdaj... ali pa še mnogo več. Tu je potencialna težava, ki je mnogi ne vidijo.

[Ogo]

EURIBOR naslednjih 50 let ne bo 5%.
Problem je, ko se zakreditiraš do nagega in ti prihodki padejo, da ne moreš več financirat kreditov. Skratka, kupiš recimo bajto 30% predrago. Potem je ne moreš odplačevat. Potem je še ne moreš prodat za isto ceno.

Med-bančne obrestne mere bodo ostale nizke še dolgo.

[sluk]

Jaz nebi bil tako prepričan.