Je prihodnost res električna?

[bvs]

Ni problem v tem. Problem je v tem, da je včasih država skrbela za elektriko in je bila javna dobrina in je bila. Sedaj bi radi privatniki sprivatiziral področje, kot so že komunalo in bi nam radi prodajal pravljico, da mormo naredit to in ono, da bo elektrika poceni. Obenem že imajo rešitev, ki bo dražja od sedanje .
P.S. V Sloveniji bomo letos s pomočjo subvencij in ugodnosti za firme mogoče prodal 2000 EV. Dosežek in pol .

[Ogo]

Ne vem, bo šel razlagat kalifonijčanom, kako imajo lahko sredi poletja, ko je tako veliko sonca, redukcije elektrike.
V principu ne bo treba nič razlagat, ker to prihaja tudi k nam. Ker politiki in ljudje več ne uporabljajo zdrave kmečke pameti.

[aob01]

Ponavljam se že ene 150x, če znamo razširit ceste, zakaj ne znamo povečati zmogljivosti omrežja? Odgovor je preprost, ker je lažje pobrati dobičke in breme preložiti na končnega uporabnika. Za EVje se ve že 20 let, da prihajajo, toplotne črpalke tudi niso izumili včeraj, vsi bi radi manj izpustov in trdih delcev v zraku ... verjetno nas kar nekaj živi na vasi in lahko zatrdim, da prej, ko sem živel 300m zračne linije od moščanske toplarne sem imel pozimi bolj čist zrak kot zdaj, ko živim na deželi, ker vsi okoli mene kurijo drva.

[edi-b]

To je že malo bolje.... https://www.24ur.com/novice/slovenija/p ... enova.html

[FV-EV]

Vas poslušat je podobno, kot bi se pred 10 leti z ICE privrženci pogovarjal o EV. Nekateri so potem spremenili mnenje, peščica jih še vedno trdi, da se z EV ne moreš prevažat..

Ali pa 15 let nazaj ko so me lastniki streh gledali kot idiota, če sem jim omenil, da je njihova streha neuporabna/ čisti strošek in bi jaz nanjo dal SE pa bi nekaj malega vsaj zaslužili z njo (pred 12 leti se je potem res že dalo). Isti danes moledujejo, če jim lahko koga zrihtam, da bi jim zmontiraj prej kot v šestih mesecih, ker sicer zgubijo nekaj prihodka ali pa imajo preveč stroškov do takrat ali pa da vsaj soglasje dobijo, ker so jih sosedje prehitele, elektro pa raje v študije vlaga kot v infrastrukturo.

Če jim pa omenim, da čez 10 let ne bodo več želeli bit lastniki avta ampak, da bodo naročali prek appa samovozeči prevoz me pa spet gledajo kot idiota - eh nima smisla Zase poskrbim, še kakemu z odprto glavo lahko pomagam spregledati, ostalo pa ni več moja dolžnost

[EVH]

To je že malo bolje.... https://www.24ur.com/novice/slovenija/p ... enova.html

Kakšen bo ta socialni sklad, ravno takšni spodaj opisani nimajo niti 1000eur, za soudeležbo pri obnovi, jim bo država zastonj sanirala stavbe? Bogati bodo samo še bolj bogati, reveži pa še bolj reveži.

"Prek 40 odstotkov ali 100.000 gospodinjstev se sooča z visoko rabo energije za ogrevanje in s tem povezanimi stroški, med njimi skoraj četrtina občuti energetsko revščino, gre večinoma za stavbe, ki so bile grajene pred letom 1980. Zato bo vlada ustanovila tudi socialni podnebni sklad, s čimer nameravajo v družbi bolj pravično porazdeliti bremena prihodnjih povišanj cen energije, je pojasnil Potočar."

[FV-EV]

To je že malo bolje.... https://www.24ur.com/novice/slovenija/p ... enova.html

Kakšen bo ta socialni sklad, ravno takšni spodaj opisani nimajo niti 1000eur, za soudeležbo pri obnovi, jim bo država zastonj sanirala stavbe? Bogati bodo samo še bolj bogati, reveži pa še bolj reveži.

"Prek 40 odstotkov ali 100.000 gospodinjstev se sooča z visoko rabo energije za ogrevanje in s tem povezanimi stroški, med njimi skoraj četrtina občuti energetsko revščino, gre večinoma za stavbe, ki so bile grajene pred letom 1980. Zato bo vlada ustanovila tudi socialni podnebni sklad, s čimer nameravajo v družbi bolj pravično porazdeliti bremena prihodnjih povišanj cen energije, je pojasnil Potočar."

Če ima denar za stanovanje v mestu potem mora planirat tudi strošek obnove, če ne naj se preseli v cenejše okolje, kjer lahko bajto kupi za četrtino cene stanovanja in mu še ostane za energetsko sanacijo iste bajte. Samo jamranje s plačnicami, namesto, da bi se ozrli okrog sebe in si našli zase primernejšo rešitev. Tako pa vsi tiščijo v mesta in potem tam ne morejo preživet. Treba se je prilagodit osebnim okoliščinam, vsak svojim. Za 5% ki pa imajo zdravstvene ali kakšne druge težave pa je tu sociala z državnimi/občinskimi najmniškim fondom in ti ne rabijo parkirišč, ker nimajo za avto ampak uporabljajo javni transport.

[aob01]

Če gledamo čisto iz stališča porabe energije (vse, tudi za ogrevanje) potem so blokovska stanovanja napram samostojnim hišam zelo varčne zadeve, če so seveda normalno izolirane. Praktično bi morala biti poraba v tem primeru nižja, kot primerljiva kvadratura v hiši, največkrat pa ni, ker jih kar nekaj še vedno ima po 24, 25 stopinj v stanovanju, bloki so slabo izolirani, itd.

[Ogo]

V relativno modernih blokih, kjer imajo skupno kotlovnico, je ogrevanje konkretno cenejše napram bajti. Tudi če laufajo na kurilca, kar je standard.
Sploh tam kjer so skupno kotlovnico delali za več blokov oz za 100+ stanovanj. Tudi če celo frštekarijo zamenjajo pride max par jurjev na stanovanje.
Pametni so pa itak vlagali tudi v toplotno sanacijo, z boljšo izolacijo fasade, strehe ter zamenjavo oken. Tudi to pride vsega 3-5 jurjev na stanovanje.
Posamezna bajta je torej luksuz, ki se plača. Stanovanje v bloku je pa ekonomski in energetski optimum.

Itak pa se v blokih pri takem skupnem ogrevanju strošek deli tudi glede na odvedeno toplotno energijo, ki se meri z kalorimetri na radijatorjih. Tako, da je aktivna destimulacija teh, ki navijajo na 25 stopinj. Oz. če že navijajo, je to recimo samo za kopalnico, ko jo uporabljajo.

Pozitivna scena za blokarje bi bil recimo prehod na toplotne črpalke namesto kurjenje dinozavrov ter postavljanje skupnostnih sončnih elektrarn na bloke in druge objekte v soseskah, kot so telovadnice, šole in podobno ...

[Avrelij]

Itak pa se v blokih pri takem skupnem ogrevanju strošek deli tudi glede na odvedeno toplotno energijo, ki se meri z kalorimetri na radijatorjih. Tako, da je aktivna destimulacija teh, ki navijajo na 25 stopinj. Oz. če že navijajo, je to recimo samo za kopalnico, ko jo uporabljajo.

Samo za razjasnitev:

Kalorimeter je merilnik ki je umerjen, certificiran in se upošteva kot uradna merilna naprava. Večinoma je na toplovodih vgrajen samo eden pred toplotno postajo na koncu distribucije toplotne energije. Odčitano vrednost se takrat deli med uporabnike na podlagi sporazuma ki je v osnovi sestavljen iz preračunavanja odčitkov (ljudsko imenovanih) "števcev" na vsakem radiatorju in fiksnega deleža, ki je določen zakonsko. Tole je precej posplošena razlaga, ker se (lahko) upošteva še druge variable kot je recimo geografska lega prostora v katerem je radiator, ali gre za zunanje stene, različno izolacijo posameznih delov, pa še kaj.

Nekateri uporabniki daljinskega ogrevanja imajo / so imeli tudi kalorimetre na toplovodu pred stanovanjem, vendar je to smiselno za tiste objekte kjer v posamezno stanovanje pelje le en dovod, drugače mora bit na vsaki dovodni veji eden. In v tem stanovanju se mora distribucija s tem dovodom tudi zaključiti. Novejši večstanovanjski objekti so že projektirani tako, a večinoma je v bila prej Sloveniji praksa, da so cevovode razpeljali po spodnjih etažah in nato speljali navpično do vrha. Tako ima eno stanovanje vsaj 2-4 različne dovode toplote, ker je bilo to bolj enostavno in ceneje.

Cena kalorimetra je po navadi večja od vseh "števcev" na radiatorjih ene stanovanjske enote, menjava je dražja in pogostejša, ker imajo krajše roke za potek certifikata, zaradi morebitnih nečistoč v mediju za prenos toplote so bolj podvrženi okvaram, ... Skratka v večstanovanjskih objektih "štala" ki še vedno pogojuje obračun po sporazumu in fiksnem količniku zaradi skupnih prostorov in ostalih dejavnikov. Poznam primere ko so imeli kalorimetre in so jih opustili po poteku roka ko jih je bilo potrebno menjati ali certificirati.

Je pa kalorimeter popolnoma primeren za objekte kot je npr. enodružinska hiša. Tam je obračun "plačaj kar si zapil" bolj enostaven. In "števci" so se res v povprečju izkazali stimulativno za manjše trošenje energije, danes redko vidim odprta okna in radiatorje "na polno" istočasno v stanovanjih.

[Hanzi]

Bil sem lastnik garsonjere na fuzinah letnim 86? In sem prvo zimo s kalorimetri preživel pri zaprtih radiaotrjih. Pa nisem imel manj kot 20C notri kopalnici vsaj 22.
Orientacija na jug, cca 10% oboda stanovanja je imelo zunanjo povrsino, ostalo notranje ogrevane stene (plošče)
Od 1.maja do septembra je pa.ogromno klima laufala. Tudi medtem ko so zvecer in zjutraj se na polno ogrevali blok. Pri kipnjenih oknih po stanovanjih, na stopniscu pa na stezaj odprto okno veliko 2m2+ (prakticno celo zimo, ker odpirat so ga znali vsi in imeli razlog za odpiranje, zapirat pa nihce)

[bvs]

Ne vem, bo šel razlagat kalifonijčanom, kako imajo lahko sredi poletja, ko je tako veliko sonca, redukcije elektrike.
V principu ne bo treba nič razlagat, ker to prihaja tudi k nam. Ker politiki in ljudje več ne uporabljajo zdrave kmečke pameti.

Glede na ceno nafte, so cene umetno navite. V EU smo se odločili, da gremo v "čisto smer" in "čista smer" stane. Kako zrihtat, da bo "čista smer" pila vodo? Tako, da umetno podražiš "umazano smer". Ovce nasedejo, imajo kratko pamet, karavana gre naprej. Ali bo nafta kdaj cenejša? Ne, ker nekomu v EU ustreza, da ni. Za reveže se pa ne bomo brigal, saj so si sami krivi.

[DeCoRawr]

Joj no, cene so določene glede na ceno sodčka v USD. Glede na to da trenutno je 1€ malo več kot 1$ je cena pač taka kot je. Plus to, da dejansko primankuje nafte ne bencina dela še to pomemben fenomen.

In ja cena še vedno malenkost pada. Tudi če so cene pri nas znižane, se na to še vedno plača davek in še vedno trošarine. Pri elektriki je pač drugače.

Isto pri subvenciji, še vedno se na to plača davek ki je višji od subvencije. S tem ko kupiš EV še vedno prispevaš denar v državo.

Umetno zvišano, a gremo vprašat OPEC zakaj noče poceni nafte prodajat ameriki? Zakaj je stanje tako kot je?

Men ne zgleda nič umetno samo posledica trenutnih in prejšnjih dejanj.

Na dolgi rok nas bodo lupili, ker pač davek se mora pobrat. Na krajši rok pa pač hočeš čim bolj prišparat.

Če pa hočeš it v ekstreme, ni ga cenejš ko nek šitbox na bencin ali pa plin. Zdej ko skoraj ni več zastojn polnjenja nebo nobeden več gledal na ekologijo kot zgleda....

[bvs]

Če pogledaš od daleč, vidiš samo biznis in blato s katerim folku mažejo oči.

[DeCoRawr]

Tudi žensko lahko gledaš samo od daleč in to je edino kar boš delal

Pogledat moraš daleč in bližje in z informacijami katere si pridobil naredit nekaj kaj bo tebi naredilo boljše življenje v katerem koli smislu.

Lahko se pa fotaš in rečeš, da itak nimaš vpliva. To je vse manipulacija itd....
Play their game and don't be played

[DeCoRawr]

Cene elektrike v Avstriji(stanovanje) so šle iz 0,136€ na kWh na 0,324€ kar je 2.38 kratnik cene iz aprila ko so nazadnje povečali.
Pred aprilom 22 je bla cena 0,866€ kar prinese skoraj 4 kratnik v enem letu.

*Je pa do 2900kWh na leto subvencionirano tako da pride do 2900kWh samo 10 centov.

Če to ni zaviranje elektromobilnosti pol nevem kaj je ...


Sam da veste kaj bi blo če država nebi poprimla

[bvs]

Cene elektrike v Avstriji(stanovanje) so šle iz 0,136€ na kWh na 0,324€ kar je 2.38 kratnik cene iz aprila ko so nazadnje povečali.
Pred aprilom 22 je bla cena 0,866€ kar prinese skoraj 4 kratnik v enem letu.

*Je pa do 2900kWh na leto subvencionirano tako da pride do 2900kWh samo 10 centov.

Če to ni zaviranje elektromobilnosti pol nevem kaj je ...


Sam da veste kaj bi blo če država nebi poprimla

Država smo mi + inflacija. Tako država poprime .

[Matej24]

Slišite to? Vedno glasnejše je...

Najprej so bile umazane baterije in rudniki, potem so bile drage in težke baterije, pol so EV kar naenkrat ekološki problem zaradi gum, potem je udarila draga elektrika, zdaj že lajajo da je proizvodnja EV dražja od ICE...

Vsak dan bolj jim gre EV v nos. In samo še huje bo.

2035 je mrtva.

[warpedone]

pred 2010: first they ignore you
2010-2020: then they lough at you
2020-2025: then they fight you
2026-x: then you win

[darjan]

Problem pri EVjih je, da težko cesar pride nazaj do svojih davkov, ki jih tako lepo zbira pri fosilni gorivih.

Ker, če zviša ceno elektrike, bodo najebali vsi, tudi gospodinjstva, kar pa ne bo več vzdržno. Javne polnilnice že lahko posredno diktirajo ceno, ampak kaj pa doma..doma bo še pa vsak vozil za male pare.

Smart grid je nekaj kar je lepo slišat, ampak v praksi vprašanje če izvedljivo v 10+ letih, je pa to edina rešitev na dolgi rok.

Torej cesar ima problem, kako upalit tiste, ki polnijo doma in zato ni interes, da bi prešli "vsi" na EV, cesarju upade prihod davkov takoj za 5x, kar pa ni malo, iz naslova "goriv".