Izgube na EVSE pri polnjenju

O tem kako polnite svoj EV doma
Uporabniški avatar
talker2
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 177
Kraj: Ljubljana
Avto: Toyota Prius Plug-in
259
353

Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a talker2 » 01 Apr 2017, 19:37

Električar mi je doma zmontiral EVSE od Metrona in sicer tole http://eauto.si/metron-shop/?product=ev-charger-type2-plug-16a-1-phase Na letev sem dal montirati tudi števec porabe, ki meri porabo kWh samo za EVSE.

Ker svoj naročeni avto še čakam sem prosil soseda, ki ima Renault Zoe, da ga čez noč napolni pri meni z namenom preveriti, če EVSE deluje kakor mora. Zjutraj sem polnjenje analiziral in prišel do zanimive ugotovitve:

ZOE baterija ima kapaciteto 22 kWh. Stanje baterije je bilo 37% (=8,14 kWh) na začetku polnjenja. Se pravi da je bilo potrebno napolniti 13,86 kWh do polne baterije. Efektivno je bila poraba na EVSE 21,2 kWh kar pomeni, da je prišlo pri polnjenju do 58% izgub. 58% izgub je po mojem mnenju veliko preveč, oz. ni normalno. Kot jaz vem naj bi jih bilo od 10% - 30% max.

Kaj menite tisti, ki se na to bolj spoznate? Je možno, da je kaj narobe z EVSE? Ali pa z avtom? Sosed je rekel, da bo tudi on preveril to na Renault servisu.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1258
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
631
310

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a pirpy » 01 Apr 2017, 21:27

Z EVSE ni nič narobe saj je noter samo kontaktor, znano pa je, da ima q210 zelo slab izkoristek pri majhnih močeh , mislim, da porabi tudi do 32 kW za 0 - 100%, če se polni z majhno močjo.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2769
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
1327
1682

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a CRF » 01 Apr 2017, 21:30

To je bistveno ja, kakšno moč imaš nastavljrno... In ali je bila Zoe Q ali R?
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
mitjap
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 257
Avto: C-Zero
157
143

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a mitjap » 01 Apr 2017, 23:06

Po mojih izračunih so s tvojimi štavilkami izgube 35%. Potrebnih je bilo ~14kWh, prek EVSE je pa šlo ~21kWh. Torej koristnega je bilo 13.86/21.2 = 0.654. Torej ostalih 34.6% so nepotrebne izgube. Nekaj izgub je pri samem polnjenju, nekaj dodatnih izgub pri balansiranju celic. Zna pa biti tudi da ima ZOE prižgane računalnike med polnjenjem kar zna pokuriti tudi nekje 0.5kW (ugibam). Predvidevam da je polnilo nekje 5 ur, verjetno pa še dlje zaradi balansiranja. Torej že sami računalniki pokurijo najmanj 2.5kWh.
Uporabniški avatar
talker2
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 177
Kraj: Ljubljana
Avto: Toyota Prius Plug-in
259
353

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a talker2 » 02 Apr 2017, 08:27

Se opravičujem in posipam s pepelom za moj napačen izračun izgub :cry: . Hvala mitjap za popravek.
Še enkrat navajam pravilen izračun dopolnjen z manjkajočimi podatki, da bo vse v enem postu:

Renault Zoe Q210, baterija 22 kWh
Polnilne nastavitve na EVSE: 230V 16A
Čas polnjenja 6 ur 18 minut
Stanje baterije na začetku polnjenja 37% (~8 kWh)
Stanje baterije na koncu polnjenja 100% (~22 kWh)
Teoretično potrebnih 14 kWh za polnjenje do 100%
Realno je bilo porabljeno 21,2 kWh za polnjenje do 100% > ~35% izgub

To seveda izgleda veliko bolje, kot moj prvi post ampak vseeno je izgub kar veliko (~50 centov v nizki tarifi in 70 centov v visoki tarifi) pri Gen-i akcijskem paketu Poceni elektrika - jesen 2016/2. Upam, da bo pri mojem bodočem Toyota Prius Plug-in 2017 ta odstotek boljši :)

Hvala za vse odgovore.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2769
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
1327
1682

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a CRF » 02 Apr 2017, 08:31

No, to je pa že bolje. In čisto realno za Q210 motor.
Bi rekel da ti lahko računaš na 10 do 20% izgub. Me prav zanima. Sporoči ko izmeriš.
talker2
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
N75
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 384
Kraj: N.Gorica
Avto: ZOE Q90 41 kWh
184
87

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a N75 » 02 Apr 2017, 09:10

Zoe Q90 41 kWh
polnjenje 3x24A od 49% do 100% 24 do 25 kWh, čas polnjenja 2uri 7min
Uporabniški avatar
Drejchi
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 518
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE
288
25

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a Drejchi » 02 Apr 2017, 11:50

Kaj pa vi bluzite? ZOE ima 26kWh baterijo, 22 oz. 23 je le uporabniku na voljo in nima veze Q ali R.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2769
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
1327
1682

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a CRF » 02 Apr 2017, 12:09

Drejchi je napisal/-a:Kaj pa vi bluzite? ZOE ima 26kWh baterijo, 22 oz. 23 je le uporabniku na voljo in nima veze Q ali R.

Govora je o izkoristku. In Q in R imata zelo različne pri majhnih močeh.
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
Uporabniški avatar
Drejchi
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 518
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE
288
25

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a Drejchi » 02 Apr 2017, 21:44

meritve, grafi, procenti... jaz nikjer še nič verodostojnega videl.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1258
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
631
310

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a pirpy » 03 Apr 2017, 06:54

Kupi enofazni merilec porabe, ga vstavi med vtičnico in granny ter napolni avto iz 0 do 100 %.tako kot smo to drugi naredili pa ti bo vse jasno. :)
Uporabniški avatar
Damijan
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 910
Kraj: West Gorenjska
Avto: Kia Soul EV, Toyota RAV4 HybridAWD, Nissan X-Trail
641
877

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a Damijan » 03 Apr 2017, 07:57

Pri vsaki pretvorbi je nekaj izgub...
6,6kW OBC v Kia Soul EV naj bi imel po prikazu v Torque Pro 86,3% izkoristek.
Priponke
KiaSoulEV_Jesenice.png
Soul EV believer ;)
Uporabniški avatar
Drejchi
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 518
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE
288
25

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a Drejchi » 03 Apr 2017, 08:34

pirpy je napisal/-a:Kupi enofazni merilec porabe, ga vstavi med vtičnico in granny ter napolni avto iz 0 do 100 %.tako kot smo to drugi naredili pa ti bo vse jasno. :)


- 0 do 100% nisi nikoli polnil. Če me spomin ne vara nisi 0% imel nikoli, vsaj objavil nisi. Torej kaj je 0%?
- kaj je 100%? polnim do 100% takoj naslednje polnjenje po prejšnjem polnjenju do 100%? Balansiranje celic pokuri kar nekaj štroma (1,5kW/h) in lahko traja tri ure ali več. Če bom polnil do 100% takoj po predhodnem polnjenju do 100% bo balansiranja malo in poraba za to majhna. Če polnim do 99%, do balansiranja, do katerih 99% polnim? Ko avto to reče ali preverim v CanZE? Ker razlika je 1kWh.

Če se že vsakič ko kdo kaj zapiše na forum takoj hiti pisati, da ja to je Q210, ta "vstavi poljubni razlog" bi bilo fino če imamo kje kaj oprijemljivega, ne zgolj govorice. Jaz BCI napake na svojem še nisem videl, avto mi ne ropora, klima dela, gretje tudi, zvočniki so vsi prišraufani.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1258
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
631
310

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a pirpy » 03 Apr 2017, 08:39

0-100 je bilo retorično
Razlika pri enofaznem 9A polnjenju je razreda nekaj kW.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2769
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
1327
1682

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a CRF » 03 Apr 2017, 08:50

Drejchi je napisal/-a:meritve, grafi, procenti... jaz nikjer še nič verodostojnega videl.

Tudi jaz nisem še videl direktne primerjave. Še najbolj relavantno se mi zdi da je to zapisal Renault sam.

Drugače, pa brez problema preverimo na naslednjem srečanju. Prinesem števec in granny kabel. Napolnimo 1% baterije na vsakem avtu pa bo kristalno jasno če/kakšna je razlika.
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1462
Kraj: Slovenia
Avto: BMW 225xe | Citroën C-Zero
962
1787

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a matija » 03 Apr 2017, 19:45

Hm, je 1% pri avtih s 85% SOH in 105% SOH enako ? :)
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2769
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
1327
1682

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a CRF » 03 Apr 2017, 20:08

Jaz bi rekel da je. Ker avto ne ve koliko je dejanski SOC, verjetno % dodaja na podlagi prejete energije in potem napako popravi med 99 in 100%.

Če pa mogoče ni tako pa tudi nr bomo veliko zgrešili ker sno vsi nekje odkrog 90-95%.
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1462
Kraj: Slovenia
Avto: BMW 225xe | Citroën C-Zero
962
1787

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a matija » 03 Apr 2017, 23:17

David mi je razlagal da ravno z 1% polnjenjem ugotavlja izgube SOH pri CZeru. Koliko Wh energije je potrebno za 1%. Ima referencne vrednosti koliko je pri novem, tako da se da hitro izracunat.

Lahko pa da je pri ZOE drugace. Edino tezko bi na tak nacin pri 99% izenacij, ce baterija izgubi recimo realnih 20% kapacitete, ker je to ~5kWh, bistveno vec od 1%. A niso nekateri reportali precej nad 100% soh, drugi pa pod 90% ? :)
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2769
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
1327
1682

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a CRF » 04 Apr 2017, 07:28

Saj pravim. Lahko da se motim... in računalnik pri prikazu % upošteva naračunani SOH.

Štartali mislim da smo vsi nad 100%, po 20 do 30.000km pa smo okrog 90.
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
Uporabniški avatar
DGJ
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 669
Kraj: Kamnik
Avto: IONIQ EV
729
1157

Re: Izgube na EVSE pri polnjenju

OdgovorNapisal/-a DGJ » 08 Nov 2017, 10:14

Tole je pa zanimivo in nisem vedel.
Bere se tako kot če bi pri tankanju ICE cca 20 - 30% goriva zlil mimo. :(

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na