Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Ne panike zganjat, kjer sploh ni problema. to delajo distributerji pa veliki proizvajalci, da bi nas lahko še bolj in še dolgo ožemali. Večino je že Matija razložil. Še en milijon EV dodamo in omrežje lahko zdrži. Pravzaprav je EV balzam za omrežje, ker je konstantni porabnik. Oziroma najboljši stabilizator omrežja postane EV če ga priklopiš na dinamično polnilnico. V tem primeru EV polni le z viški v omrežju in tako je omrežje ves čas konstantno obremenjeno.
Pri investicijah, pa kot bi se vsi bali denarja in vzeti odgovornost v svoje roke. To je tipična hlapčevska miselnost, samo da jaz ne bom kriv, raje ne vzamem tega posla, čeprav bi z njim lahko kaj zaslužil. Tako razmišljajo birokrati v državnih službah in marsikje tudi v privatnih, samo da ni potrebno iz cone udobja.
Smo v dobi IT, kjer je možno vse sprogramirat, že včasih je bilo možno npr. stopniščne avtomate na timer vezat, kaj šele danes, ko lahko enostavno avtomatika vkljaplja vse odjemalce, ki niso prioritetni. Še TČ se lahko sprogramira, da se vkljapljajo z zamiki in ni zagonskih tokov in ne vse na istem TR hkrati, kaj šele bojlerji, pa EV.....
Ljudje ki sedijo v elektropodjetjih so iz nekih starih časov, ko je moralo zaradi sočasnosti biti vse 10x predimenzionirano in ni bilo možno ali pa ekonomsko smiselno IT uporabit za optimizacijo. Nekateri še danes ne razumejo, da npr. SE ni porabnik ampak proizvajalec in da tok teče lahko v drugo smer zato ni potrebe podvojit dovodnih kablov pri odjemnem mestu. Sem pri 50ih pa se čudim 10-20 let mlajšim, ki ne razumejo, da lahko IT reši večino težav v energetiki, le malo bo treba načrtovati in se kaj novega naučiti. Moja generacija morda ne več, bodo pa nove generacije prevzele stvari v roke in bo šel napredek naprej.
Bo pa sigurno potrebno zagotoviti nove vire in vsi bodo težko OVE, ker pri OVE niha proizvodnja, hranilniki pa so še vedno predragi. Razpršena proizvodnja npr. SE lobijem tudi ne diši, ker ne morejo seskov pristavit, čeprav je razpršenost najbolj idealna tudi za razbremenitev omrežja. Delno bo potrebno imeti nek stalni in hitro zagnani vir še dolgo časa. Državni lobiji zelo lobirajo za JEK2, oziroma je že skoraj dejstvo.
Pri investicijah, pa kot bi se vsi bali denarja in vzeti odgovornost v svoje roke. To je tipična hlapčevska miselnost, samo da jaz ne bom kriv, raje ne vzamem tega posla, čeprav bi z njim lahko kaj zaslužil. Tako razmišljajo birokrati v državnih službah in marsikje tudi v privatnih, samo da ni potrebno iz cone udobja.
Smo v dobi IT, kjer je možno vse sprogramirat, že včasih je bilo možno npr. stopniščne avtomate na timer vezat, kaj šele danes, ko lahko enostavno avtomatika vkljaplja vse odjemalce, ki niso prioritetni. Še TČ se lahko sprogramira, da se vkljapljajo z zamiki in ni zagonskih tokov in ne vse na istem TR hkrati, kaj šele bojlerji, pa EV.....
Ljudje ki sedijo v elektropodjetjih so iz nekih starih časov, ko je moralo zaradi sočasnosti biti vse 10x predimenzionirano in ni bilo možno ali pa ekonomsko smiselno IT uporabit za optimizacijo. Nekateri še danes ne razumejo, da npr. SE ni porabnik ampak proizvajalec in da tok teče lahko v drugo smer zato ni potrebe podvojit dovodnih kablov pri odjemnem mestu. Sem pri 50ih pa se čudim 10-20 let mlajšim, ki ne razumejo, da lahko IT reši večino težav v energetiki, le malo bo treba načrtovati in se kaj novega naučiti. Moja generacija morda ne več, bodo pa nove generacije prevzele stvari v roke in bo šel napredek naprej.
Bo pa sigurno potrebno zagotoviti nove vire in vsi bodo težko OVE, ker pri OVE niha proizvodnja, hranilniki pa so še vedno predragi. Razpršena proizvodnja npr. SE lobijem tudi ne diši, ker ne morejo seskov pristavit, čeprav je razpršenost najbolj idealna tudi za razbremenitev omrežja. Delno bo potrebno imeti nek stalni in hitro zagnani vir še dolgo časa. Državni lobiji zelo lobirajo za JEK2, oziroma je že skoraj dejstvo.
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Upam da sem tole prav preračunal glede na statistične podatke STAT-a
Če preračunamo teh 8 milijard kilometrov in uporabimo povprečno porabo 20kWh na 100km, smo na letni porabi 1,6TWh. Če rečemo, da je bolj realna poraba 15,5kWh, pa smo na 1,25TWh. Številka se mi zdi visoka, tako da dopuščam napake.V 2017 smo prebivalci Slovenije na svojih vsakodnevnih poteh opravili prek 12 milijard kilometrov – to je približno tolikšna razdalja, kakor če bi 300-tisočkrat obšli Zemljo po ekvatorju. Kot voznik osebnega avtomobila pa smo prevozili okoli 8 milijard kilometrov.
Proizvodnja EE v letu 2018 je bila dobrih 16TWh. Torej je manjko dobrih 100.000 malih 11kW sončnih elektrarn.
OVE, OVE, OVE
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Potemtakem, bi morali proizvodnjo električne energije dvigniti za 10% v kolikor bi celoten vozni park nadomestili z električnimi vozili. To je pa precej daleč od nabijanja nasprotnikov električnih vozil, ki trdijo, da bi rabili za to še najmanj dve nuklearki.
Da ne govorim o ugodnih učinkih, ker ne bi bili več odvisni od tuje nafte, ampak bi velika količina denarja zaradi tega zaokrožila znotraj Slovenije. Jasno pa je nekaj, država bi denar od davščin in trošarin, ki jih sedaj dobi pri gorivu pobrala na nek drugačen način. Verjetno bomo čez nekaj let lastniki električnih vozil za elektriko zapravili podoben znesek, kot smo ga pred tem za bencin/nafto, vendar bo ta denar imel multiplikativen učinek na gospodarstvo, ker bo ostal v Sloveniji. No, vsaj upam, da bo tako, če ne bodo vse pokradli prej.
Da ne govorim o ugodnih učinkih, ker ne bi bili več odvisni od tuje nafte, ampak bi velika količina denarja zaradi tega zaokrožila znotraj Slovenije. Jasno pa je nekaj, država bi denar od davščin in trošarin, ki jih sedaj dobi pri gorivu pobrala na nek drugačen način. Verjetno bomo čez nekaj let lastniki električnih vozil za elektriko zapravili podoben znesek, kot smo ga pred tem za bencin/nafto, vendar bo ta denar imel multiplikativen učinek na gospodarstvo, ker bo ostal v Sloveniji. No, vsaj upam, da bo tako, če ne bodo vse pokradli prej.
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
>>a 10% v kolikor bi celoten vozni park nadomestili z električnimi vozili. T o je pa precej daleč od nabijanja nasprotnikov električnih vozil, ki trdijo, da bi rabili za to še najmanj dve nuklearki.
Hec je, da eno ni zelo daleč od drugega ... krško nam dobavlja okrog četretine energije, zaradi rasti porabe se njen delež manjša.
Ampak nič bat, jedrska se ne bo zgodila več nobena.
Hec je, da eno ni zelo daleč od drugega ... krško nam dobavlja okrog četretine energije, zaradi rasti porabe se njen delež manjša.
Ampak nič bat, jedrska se ne bo zgodila več nobena.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Misliš? Množico se že lep čas usmerja v JEK2, tudi neke študije so delali, da je javno mnenje 2/3 naklonjeno JEK2, sosedje sicer lobirajo proti, ampak zadaj so biznisi in si ne bi upal trditi, da je povesem nemogočewarpedone napisal/-a: Ampak nič bat, jedrska se ne bo zgodila več nobena.
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Ja, imamo blazne probleme skup spravit eno termo elektrarno. 20km nove železniške proge je znanstvena fantastika.
Drugi rov karavank mission impossible.
Jedrska je za velikostni rang večji zalogaj kot vse zgornje skupaj krat 10.
Javno mnenje je naklonjeno dokler je še vse daleč stran in v oblakih. Ko bo jedrska dobila hišno številko bo podpora izphutela ko sneg v peklu.
Drugi rov karavank mission impossible.
Jedrska je za velikostni rang večji zalogaj kot vse zgornje skupaj krat 10.
Javno mnenje je naklonjeno dokler je še vse daleč stran in v oblakih. Ko bo jedrska dobila hišno številko bo podpora izphutela ko sneg v peklu.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Jedrske elektrarne si res ne moremo privoščiti , že vprašanje kako bomo to razgradili, ko bo čas.
-
- EV ambasador
- Prispevkov: 2310
- Kraj: Cerklje na Gorenjskem
- Avto: Nissan Leaf 2.zero 40 kWh, Tesla Y RWD
-
16922217
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Za vsak primer bi poudaril, da je potreba po novih elektrarnah manjša, ker se večina polnjenj opravi ponoči, ko je potreba po električni energiji manjša kot podnevi. Z dvigom števila samooskrbnih SE pa bo potreba po dodatni enegiji še manjša. Jaz ne bi paničaril.Kegelj napisal/-a:Potemtakem, bi morali proizvodnjo električne energije dvigniti za 10% v kolikor bi celoten vozni park nadomestili z električnimi vozili.
- gregimarko
- EV entuziast
- Prispevkov: 321
- Kraj: Ljubljana
-
310154
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Sem energetik in bi rekel, da se JEK2 že projektira, moč bo cca. 1GW, vprašanje pa je samo, ali bo lokacija levo od JEK1 ali desno, dejansko pa ista lokacija. Saj druge alternative nimamo, če želimo biti energetsko suvereni. JEK1 se bo počasi ustavila, TEŠ6 ne bo rentabilen zaradi CO2, ostalega pa je premalo... Glede shranjevanja viškov energije pa je zanimiv testni projekt Plinovodov za shranjevanje vodika v plinski sistem (mešanje z ostalimi plini)...
-
- EV ambasador
- Prispevkov: 2310
- Kraj: Cerklje na Gorenjskem
- Avto: Nissan Leaf 2.zero 40 kWh, Tesla Y RWD
-
16922217
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Kakor sem seznanjen, je možno dovajati samo par % H2 v plinovod. To ne bi nič rešilo na globalni (SLO) ravni. Proizvodnja vodika je energetsko potraten proces. Morda v povezavi z elektrarnami, ko imajo le-te viške... pa še tu so dodatni stroški (elektrolizerji, ...).gregimarko napisal/-a:Glede shranjevanja viškov energije pa je zanimiv testni projekt Plinovodov za shranjevanje vodika v plinski sistem (mešanje z ostalimi plini)...
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Lahko si energetik, ampak referendum za JEK2 sigurno bo...in kako vidi Nemčija energetsko prihodnost, po tem, ko bo zaprla vse termoelektrarne? Tole kar navajaš, so trenutno računi brez krčmarja, je pa prav, da se pogovarjamo o vseh alternativah in možnosti razvoja ter kako le-to vidijo tudi druge države EU...Sicer pa tudi sedaj nismo suvereni, saj več kot polovico EE uvozimo...gregimarko napisal/-a:Sem energetik in bi rekel, da se JEK2 že projektira, moč bo cca. 1GW, vprašanje pa je samo, ali bo lokacija levo od JEK1 ali desno, dejansko pa ista lokacija. Saj druge alternative nimamo, če želimo biti energetsko suvereni. JEK1 se bo počasi ustavila, TEŠ6 ne bo rentabilen zaradi CO2, ostalega pa je premalo... Glede shranjevanja viškov energije pa je zanimiv testni projekt Plinovodov za shranjevanje vodika v plinski sistem (mešanje z ostalimi plini)...
Zadnjič spremenil Simon, dne 12 Mar 2020, 13:58, skupaj popravljeno 1 krat.
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
>> Sem energetik in bi rekel, da se JEK2 že projektira,
Možno, male SE se ne le projektirajo ampak postavljajo dnevno.
Kolk let do 1GW kWp SE v sloveniji? 10?
Čez 10 let projektiranje nove JE še ne bo zaključeno, bodo energetiki potrebovali še nekaj dodatnega razmisleka.
Možno, male SE se ne le projektirajo ampak postavljajo dnevno.
Kolk let do 1GW kWp SE v sloveniji? 10?
Čez 10 let projektiranje nove JE še ne bo zaključeno, bodo energetiki potrebovali še nekaj dodatnega razmisleka.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
-
- EV ambasador
- Prispevkov: 2310
- Kraj: Cerklje na Gorenjskem
- Avto: Nissan Leaf 2.zero 40 kWh, Tesla Y RWD
-
16922217
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Se strinjam brez kančka dvoma. Upam si tudi trditi, da ni možnosti, da bi JEK2 zaživel (čeprav bi v primeru referenduma imel mojo 100% podporo ). Seveda, če bi s tem zmanjšali toplogredne izpuste (oziroma zaprli Šoštanj in podobne elektrarne).Simon napisal/-a:Lahko si energetik, ampak referendum za JEK2 sigurno bo...
Zadnjič spremenil crunchy, dne 12 Mar 2020, 14:11, skupaj popravljeno 1 krat.
- gregimarko
- EV entuziast
- Prispevkov: 321
- Kraj: Ljubljana
-
310154
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Res je, gre za par %, ampak teh par procentov pomeni par TWh. Proizvodnja vodika je res katastrofa glede izkoristka, ampak če je vrednost elektrike v danem trenutku 0€ ali pa ti celo nekdo plača, da jo kuriš, se izplača.crunchy napisal/-a:Kakor sem seznanjen, je možno dovajati samo par % H2 v plinovod. To ne bi nič rešilo na globalni (SLO) ravni. Proizvodnja vodika je energetsko potraten proces. Morda v povezavi z elektrarnami, ko imajo le-te viške... pa še tu so dodatni stroški (elektrolizerji, ...).gregimarko napisal/-a:Glede shranjevanja viškov energije pa je zanimiv testni projekt Plinovodov za shranjevanje vodika v plinski sistem (mešanje z ostalimi plini)...
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Js bom svojo 'odveč' energijo raje spravu v mojo baterijo.
Sosed tudi, starši tudi, brat tudi. Njegova žena tudi. Njeni starši tudi. Sodelavec tudi. Šef tudi. Tajnica tudi.
Ampak ko bo nova JE, bo tudi odvečne energije še več, tko da bo verjetn treba res kuhat vodik ...
Sosed tudi, starši tudi, brat tudi. Njegova žena tudi. Njeni starši tudi. Sodelavec tudi. Šef tudi. Tajnica tudi.
Ampak ko bo nova JE, bo tudi odvečne energije še več, tko da bo verjetn treba res kuhat vodik ...
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
- MIRANRR
- EV ambasador
- Prispevkov: 1138
- Kraj: MB okolica
- Avto: Nissan je preživel 5. svečko, ter opravil 189 kkor
-
10461422
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Sam ne bom dal glasa za JEK 2, je vseeno JE. In še nekaj kaj ni to podobno sončnim elektrarnam, opoldan, ko delajo polno, ni pa takrat takšne porabe. NEK dela v pasu, torej noč in dan na polno.crunchy napisal/-a:Se strinjam brez kančka dvoma. Upam si tudi trditi, da ni možnosti, da bi JEK2 zaživel (čeprav bi v primeru referenduma imel mojo 100% podporo ). Seveda, če bi s tem zmanjšali toplogredne izpuste (oziroma zaprli Šoštanj in podobne elektrarne).Simon napisal/-a:Lahko si energetik, ampak referendum za JEK2 sigurno bo...
Dokler se ne dogovrijo za vsaj eno ali dve črpalni elektrarni, bo še "turbolentno". Elektronska regulacija je preveč nestabilna. Vsi od TČ; raznih SE in še razne elektronike, že povzroča mini težave.
Ja veliko bo še ugibanj in eksperimentov. Gre pa vseeno naprej.
UPS, malo bo zanimivo v prihodnje pogledat kaj bo virus naredil v sistemu. Novi vplivi in izzivi za planerje in dispečerje.
Vedno za:
VESNO zeleno stranko!
VESNO zeleno stranko!
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Prihodnost bo zagotovo v večjem številu SE in hranilnikih, ter ustreznen IT nadzor nad vsemi deležniki proizvodnja-hranjenje-poraba.
Proizvodnja iz sonca ne bo le najbolj racionalna saj postaja vedno cenejša, pač pa okoljsko tudi najbolj prijazna, čeprav nasprotniki stalno govorijo o umazani proizvodnji,.... JE je dolgoročno najbolj umazana proizvodnja od tega, da se bo še stoletja skrbelo za ugasle reaktorje do potencialnih nesreč, ki se na vsake toliko zagotovo zgodijo ali pa tempiranih bomb in izsiljevanja, groženj o poškodovanju teh objektov naslednja stoletja, in tako dalje, za kar si sedaj zatiskamo oči.
Za hranjenje bo vsak EV že imel baterijo, poleg tega bo verjetno tudi vsako gospodinjstvo imelo še dodaten hranilnik kot sedaj zamrzovalno skrinjo za meso.... Večji hranilniki bodo pa v omrežju v lasti SODO ali celo privat kot npr prvi na Jesenicah ali tisti manjši Petrolov v Savinjski dolini.... Največji izziv ostaja hranjenje sezonskih viškov za zimske mesece, kjer se sedaj bije tekma na svetu v iskanju alternativnih rešitev. Tu niso le baterije, pač pa vse od omenjenih črpalnih HE, idej v rudnikih, kamnolomih, uteži.... itd do vodika, ki ga vsi rinejo na prvo mesto, kljub temu, da je še vedno izrazito energijsko potraten in nevaren. Kam bo šlo vse skupaj pa danes lahko le špekuliramo, a dejstvo je, da gre tu razvoj sedaj hitro naprej.
Pri porabi pa je še vse na ničelni stopnji, saj danes nihče ne omejuje oziroma aktivno nadzoruje porabe. V prihodnje pričakujem tarifiranje odjemne moči (paketi kot pri telekomunikacijah) in nato še prilagajanje uporabnikov preko lastnega IT sistema, da se gospodinjski odjemalci porazdelijo časovno preko dneva in dodatno še v skladu s tarifiranjem (ko bo ceneje, več potegneš iz omrežja in v lastnih hranilnikih privarčuješ do dražje dnevne tarife).
S TČ se je dregnilo v omrežje, SE so pričele razbijat energetske monopole, EV pa bo sedaj dokončno poskrbel za novo ero v energetiki in sedaj se počasi vsi zavedajo, da je konec spanja, ter bo treba pljuniti v roke za ohranitev vsaj dela moči v tej panogi.
Proizvodnja iz sonca ne bo le najbolj racionalna saj postaja vedno cenejša, pač pa okoljsko tudi najbolj prijazna, čeprav nasprotniki stalno govorijo o umazani proizvodnji,.... JE je dolgoročno najbolj umazana proizvodnja od tega, da se bo še stoletja skrbelo za ugasle reaktorje do potencialnih nesreč, ki se na vsake toliko zagotovo zgodijo ali pa tempiranih bomb in izsiljevanja, groženj o poškodovanju teh objektov naslednja stoletja, in tako dalje, za kar si sedaj zatiskamo oči.
Za hranjenje bo vsak EV že imel baterijo, poleg tega bo verjetno tudi vsako gospodinjstvo imelo še dodaten hranilnik kot sedaj zamrzovalno skrinjo za meso.... Večji hranilniki bodo pa v omrežju v lasti SODO ali celo privat kot npr prvi na Jesenicah ali tisti manjši Petrolov v Savinjski dolini.... Največji izziv ostaja hranjenje sezonskih viškov za zimske mesece, kjer se sedaj bije tekma na svetu v iskanju alternativnih rešitev. Tu niso le baterije, pač pa vse od omenjenih črpalnih HE, idej v rudnikih, kamnolomih, uteži.... itd do vodika, ki ga vsi rinejo na prvo mesto, kljub temu, da je še vedno izrazito energijsko potraten in nevaren. Kam bo šlo vse skupaj pa danes lahko le špekuliramo, a dejstvo je, da gre tu razvoj sedaj hitro naprej.
Pri porabi pa je še vse na ničelni stopnji, saj danes nihče ne omejuje oziroma aktivno nadzoruje porabe. V prihodnje pričakujem tarifiranje odjemne moči (paketi kot pri telekomunikacijah) in nato še prilagajanje uporabnikov preko lastnega IT sistema, da se gospodinjski odjemalci porazdelijo časovno preko dneva in dodatno še v skladu s tarifiranjem (ko bo ceneje, več potegneš iz omrežja in v lastnih hranilnikih privarčuješ do dražje dnevne tarife).
S TČ se je dregnilo v omrežje, SE so pričele razbijat energetske monopole, EV pa bo sedaj dokončno poskrbel za novo ero v energetiki in sedaj se počasi vsi zavedajo, da je konec spanja, ter bo treba pljuniti v roke za ohranitev vsaj dela moči v tej panogi.
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
>> Največji izziv ostaja hranjenje sezonskih viškov za zimske mesece,
Bi reku, da je tu en 'elephant in the room' katerega nihče noče videt, če ga pa že, pa hiti razlagat kako smrdi.
Reče se mu "kogeneracija sežiganja odpadkov", med temi odpadki je tudi biomasa.
Fakt je, da pozimi nucamo znatno količino 'surove' toplote katero z najmanj izgubami dobimo s takšnim ali drugačnim sežiganjem.
Za še večji izkoristek se zraven lahko skuha tudi nekaj električne energije.
Ampak je tu zopet stigma in strah pred izpusti ...
Bi reku, da je tu en 'elephant in the room' katerega nihče noče videt, če ga pa že, pa hiti razlagat kako smrdi.
Reče se mu "kogeneracija sežiganja odpadkov", med temi odpadki je tudi biomasa.
Fakt je, da pozimi nucamo znatno količino 'surove' toplote katero z najmanj izgubami dobimo s takšnim ali drugačnim sežiganjem.
Za še večji izkoristek se zraven lahko skuha tudi nekaj električne energije.
Ampak je tu zopet stigma in strah pred izpusti ...
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Re: Šibkost elektro omrežja za masovno polnjenje
Če se bo že šlo v smer hranjenja energije v plinski obliki, je dosti večja verjetnost proizvodnja sintetičnega plina, ki bi se ga proizvajalo poleti in hranilo v obstoječem plinovodnem omrežju. Je energetsko manj potraten proces, prav tako pa je infrastruktura pripravljena.gregimarko napisal/-a:Glede shranjevanja viškov energije pa je zanimiv testni projekt Plinovodov za shranjevanje vodika v plinski sistem (mešanje z ostalimi plini)...
Se mi zdi pa bolj verjetna varianta, da bodo s pripravo projekta toliko časa mečkali (beri: si metali pesek v oči), da bo na koncu prišla ven neka inovacija s hranjenjem v takšni ali drugačni baterijski obliki
OVE, OVE, OVE
-
- Similar Topics
- Odgovori
- Ogledi
- Zadnji prispevek