Elektrika vs. bencin

Razprave o vsem, kar se tiče električnih vozil, pa ne sodi v nobeno drdugo kategorijo
Uporabniški avatar
dro18
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 47
Kraj: Ljubljana
Avto: Tesla Model 3 LR AWD
69
30

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a dro18 » 19 Okt 2019, 21:50

FV-EV je napisal/-a:Si za rabljene vzel tržne cene? Če so tržne je realen izračun, moti me le da nimaš pri vseh kaska, bi zaradi primerjave skoraj moral imeti enake zahteve za vse.

Čakam, da mi kdo pove koliko je za SR :)
Tesla referral link: Referrals - Tesla :tup:
Blue30
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 186
31
50

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Blue30 » 19 Okt 2019, 22:50

Tesla nima servisov?
Uporabniški avatar
Vodokotlic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1130
Kraj: Ljubljana/Vipava
Avto: Model 3 LR AWD
723
617

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Vodokotlic » 20 Okt 2019, 07:51

dro18 je napisal/-a:
FV-EV je napisal/-a:Si za rabljene vzel tržne cene? Če so tržne je realen izračun, moti me le da nimaš pri vseh kaska, bi zaradi primerjave skoraj moral imeti enake zahteve za vse.

Čakam, da mi kdo pove koliko je za SR :)


Slabih 1300 je nekje napisano.
Uporabniški avatar
context
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 383
Kraj: Maribor
Avto: TM3 SR+
846
291

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a context » 20 Okt 2019, 08:00

dro18 je napisal/-a:
FV-EV je napisal/-a:Si za rabljene vzel tržne cene? Če so tržne je realen izračun, moti me le da nimaš pri vseh kaska, bi zaradi primerjave skoraj moral imeti enake zahteve za vse.

Čakam, da mi kdo pove koliko je za SR :)


Mene je full kasko za SR+ z vsemi kombinacijami in doplačilo za popravilo v tujini prišlo dobrih 800
https://ts.la/renato14029 - :sun: 1500km free supercharging :sun:
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1696
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
1387
1010

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a warpedone » 20 Okt 2019, 08:50

Blue30 je napisal/-a:Tesla nima servisov?

Najbližji je v gradcu.
First deserve then desire
Uporabniški avatar
DGJ
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1891
Kraj: Kamnik
Avto: IONIQ EV, C-ZERO
2372
4601

Re: Škoda e-citigo

OdgovorNapisal/-a DGJ » 20 Okt 2019, 09:37

FV-EV je napisal/-a:
DGJ je napisal/-a:To je samo izračun če upoštevaš, da si na istih mesečnih stroških z EV (kredit) kot bi dajal na mesec za bencin.
Seveda so še drugi faktorji ampak za mene je to osnova.


To je pa čudna nerealna osnova :roll:

Ne moreš trditi, da je nekaj ugodneje, če ne upoštevaš nabavne cene, pač pa samo energent, ki ga sproti porabljaš, pri drugi opciji pa bi upošteval vse stroške z nabavno vrednostjo vred :(


Zame je bilo to povsem dovolj za odločitev.
Koliko bo res stroškov v 5 ali več letih bom pa lahko primerjal šele, ko bom imel EV 5 ali več let.

Vsak si lahko naredi svoj izračun, ki mu pomeni več. Jaz ga nisem potreboval. :)
Sebastijan
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1696
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
1387
1010

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a warpedone » 20 Okt 2019, 09:59

Ko sm prodaju prejšnji avto je kupec hotu videt vse račune servisov. Iz firbca sm potegnu skup cifre za 10 let staro laguno coupe 2.0dCi, 180HP. Nova cena pred desetimi leti 37k EUR, js sm kupu leto in pol staro za 27k. V cca 9 letih lastništva so me redni servisi prišli 3k, izredni 3,5k, nafta za cca 200k km pa 15k. Pol je še cestnina jurja in 4 jurje zavarovanje (le osnovno ves čas).
Vsi ti stroški skupaj glih dodatnih 27 jurjev.

Ocena stroškov za 10 let Tesla Model 3 L
- redni servis: 1000 (zamenjava filtra kabine v lastni režiji + ?)
- izredni servis: ???
- elektrika za 200k km (170Wh/km): 4000 EUR
- cestnina: 0 ?
- zavarovanje: 2400 (2 leti kasko) + 8 x 400 (osnovno) = 5700

Strošek gum zanemarjav v obeh primerihj, bi moral ostal podoben.

Ampak avta nism kupu, ker bi bil cenej ampak ker je neprimerljivo boljši in sm v svojem življenu že dost dobrega naredu, da si ga lahko privoščim.
Matej, matija, talker2, DGJ, skicEV
First deserve then desire
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3782
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
4349
5751

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a matija » 20 Okt 2019, 12:41

dro18 je napisal/-a:
FV-EV je napisal/-a:Si za rabljene vzel tržne cene? Če so tržne je realen izračun, moti me le da nimaš pri vseh kaska, bi zaradi primerjave skoraj moral imeti enake zahteve za vse.

Čakam, da mi kdo pove koliko je za SR :)


Poglej v temo "SR+", tam detajlno opisem kolikor pride polni kasko, brez odbitne fransize z vsemi dodatnimi kombinacijami za SR+ z nekaj dodatne opreme. Je pa manj kot cenovno primerljiv ICE, ki ima list price nekaj jurjev manj.

p.s.: ali ima passat za 28k tudi vsaj neko avtonomno voznjo? 4x4 pogon? je moc primerljiva tem iz primerjanih tesel? Ce je kak od odgovorov negativen, dodaj mocnejsi motor, opremo, ... sicer primerjava ni cisto realna, ampak tako nikoli ne bo, ker se Passata zal s tem ne da primerjat. Varnostno in funkcionalno (in se kje) je zadaj za kaksno desetletje, a vseeno - pri nas so ti avtomobili iz nekega razloga priljubljeni, tako da jih bodo ljudje primerjali.
1500km free supercharging: https://ts.la/matija92788
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 523
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90, V40
436
2215

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 20 Okt 2019, 13:02

EV+PV entuziast je napisal/-a:Pozdravljeni!

Mene pa zanima sledeče. Že dolgo časa me muči sledeče vprašanje:
Zakaj vsi dajete po 12 in več jurjev za SE? Zakaj ne kupite komponente in jo postavite sami? Prihranki so v tem primeru veliko večji, kot pa če vam to opravi podjetje. A je kdo med vami, ki je sam inštaliral SE? Imam znanca, ki ima netmetering in je vse sam naredil. Nihče mu ni nič težil - glede papirjev. Pridobil je vse papirje in lepo uredil netmetering. Vse legalno in OK.
Sam sem tudi postavil SE, ki jo še nadgrajujem. Nimam netmeteringa ampak shranjujem elektriko v baterije.
Moj post ni mišljen, da se postavljam pred kom, ampak me resnično zanima - ker meni, ki sem popoln laik, kar se tiče elektrike, je bilo v veliko veselje inštalirat nosilce in potem povezovat module. Dokončen priklop pa mi je naredil prijatelj, ki je mojster elektrotehnične stroke.
Pa lep večer vsem!


Če nisi vsaj malo pod palcem od gradbeno instalacijskih del, bi ti skoraj odsvetoval (ja, tudi gradbenih, če zadeva ni solidno pritrjena na solidno podlago, ti jo lahko veter tudi iz strehe spravi, in verjemi, ne bi bila prva). Vse te SE ali pa vsaj večina, ki gredo za net metering, so izvedene za tako minimalno ceno, da marsikateri izvajalec te za tako ceno niti pogleda ne.
N75
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 740
Kraj: N.Gorica
Avto: ZOE Q90 41 kWh
440
251

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a N75 » 20 Okt 2019, 13:09

Passat moraš vzet 2.0 bencinar, avtomatski menjalnik in 4x4, sicer pa kdo sploh kupuje Passata, naj se raje primerja VW Tiguan.
Goran
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 977
Kraj: Ljubljana
Avto: Nemška jajca
747
59

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Goran » 20 Okt 2019, 14:27

Jao nehite že. Zakaj folk kupi pasata? Ker mu je všeč. A mamo lahko različne okuse? (nimam in nikol nisem mel pasata).V življenju štejejo tudi (zame predvsem) občutki in ne samo številke in kaj se splača.
vitro, Sebastijan, warpedone, dunda
Uporabniški avatar
dro18
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 47
Kraj: Ljubljana
Avto: Tesla Model 3 LR AWD
69
30

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a dro18 » 20 Okt 2019, 20:02

Namen ni primerjat kaj dobiš, ampak je namen samo primerjava stroškov z enim najbolj pogostim slovenskim avtom, ker pravijo, da so Tesle predrage. Tudi jaz nisem kupil Tesle, da bi prišparal, ampak ker drugega sploh nisem gledal :)
Primerjal sem stroške rednih servisov. Izrednih nisem vštel niti pri VW niti pri Tesli, tako, da se mi zdi fer.
Tesla referral link: Referrals - Tesla :tup:
Uporabniški avatar
edi-b
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 482
Kraj: Laško
Avto: Hyundai kona EV 64
618
1127

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a edi-b » 03 Jan 2020, 09:43

Samo parkrat pred bev sem vozil ice z avtomatskim menjalnikom, ampak še niso bili tako moderni.
Prejšnji teden z mojo potnika v porschu 8st avtomatik, bog se usmili, kaj to dela od malih do večjih hitrosti, ko prestavlja skoraj dobil morsko bolezen. Pustimo izgube pri prestavljanju, prenosu, cena, teža, sklopke, okvare... Moja me je vprašala če je avto kaj pokvarjen :D
Ja se hitro razvadimo z našimi enostopenjskim. Velika prednost že proti avtomatskem, da o ročnem ne govorimo
SimonZed, matija, DGJ, Matej, ixi, CRF, prijazen, kt57
toplotna že 19 let + MSE že 3 leti + Kona EV maj 2019
Uporabniški avatar
Stromcek
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 633
Kraj: Ljubljana
Avto: Tesla S 100D
1862
741

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Stromcek » 03 Jan 2020, 10:58

edi-b je napisal/-a:...
Prejšnji teden z mojo potnika v porschu 8st avtomatik, bog se usmili, kaj to dela od malih do večjih hitrosti, ko prestavlja skoraj dobil morsko bolezen...


Ne ceniš ti vrhunca nemškega inženirstva, kaj :strange:

No, ampak priznaj, leder je pa bil zašit bolje kot na dnevnosobnem Natuzziju... :angel:
In vseh 197 gumbov je bilo tako idealno ergonomsko razporejenih, jih kar miže najdeš... In kako elegantno žametno škrtnejo, ko katerega pritisneš :clap:
Da ne omenjam podvozja... Povoziš kovanec in veš, ali je bila cifra ali mož :)

Se opravičujem za malo cinizma, naj mi bo oproščen v teh dneh :angel:

Porsche je super avto, kar nekaj sem jih že peljal in enega njegovega starega sorodnika mojega letnika imam tudi v oldtimerski garaži.

Imam pa občutek, da razen Taycana kar večina njih tja tudi sodi :giggle:
matija, pirpy, edi-b, DGJ, warpedone, Matej, CRF, prijazen, kt57, Sebastijan
Uporabniški avatar
Vodokotlic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1130
Kraj: Ljubljana/Vipava
Avto: Model 3 LR AWD
723
617

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Vodokotlic » 03 Jan 2020, 15:17

Ma jaz bi imel z veseljem 911. Samo nimam denarja da toliko tankam in vzdržujem :)
Uporabniški avatar
edi-b
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 482
Kraj: Laško
Avto: Hyundai kona EV 64
618
1127

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a edi-b » 03 Jan 2020, 15:20

Pri naših km bi bankrotirali, drugače je pa prava makina
toplotna že 19 let + MSE že 3 leti + Kona EV maj 2019
Argo
-
Prispevkov: 1267
Kraj: Slovenija
Avto: Kona EV 64
829
571

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Argo » 03 Jan 2020, 16:00

Avtomobilska industrija se bo naslanjala na fosilce dokler bodo prinašali spodobne dobičke. Danes je edini, ki masovno proizvaja zgolj EV-je Tesla, vendar brez omembe vrednega dobička. Do pred kratkim so delali celo zgubo. Teslaši res mislite, da noben drug ne zna naredit konkurenčnega EV-ja? Če mislite da ne, potem ste res naivni. Evropski proizvajalci bi bili nori če bi vse stavili na EV, ker bi jih pokopalo v trenutku, svet pa bi zašel v recesijo. Ko pa bo situacija zrela za marš na trg EV, pa verjemite da bo nemška mašinerija z silnimi milijardami investicij takšne firme kot je Tesla popapala z enim zamahom. Samo dieselgate je VW grupo stal več kot je Tesla sploh zbrala kapitala. Iz tega se vidi kaj nosi večji dobiček in zakaj so pri njih EVji na stranskem tiru. Pa nisem noben fan nemčurjev in si želim, da se vložen trud Tesli poplača v prihodnje. Zato si ne zatiskajte oči kako nemci samo “gobcajo” in nič ne naredijo.

Vse je v kapitalu. Pa tudi plasiranje informacij in odziv nanje daje odgovore, ki so v vsakem poslu potrebni za določevanje strategij.
Goran, DGJ, SimonZed, edi-b
Uporabniški avatar
Stromcek
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 633
Kraj: Ljubljana
Avto: Tesla S 100D
1862
741

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Stromcek » 03 Jan 2020, 16:46

Argo je napisal/-a:... pa verjemite da bo nemška mašinerija z silnimi milijardami investicij takšne firme kot je Tesla popapala z enim zamahom....


Nemci že dolgo niso kaj popapali, ravno obratno... Njih Kitajci in še kdo kar dobro papajo...
Kar poglejmo Kuko, pa Opla, pa stanje v delniških knjigah Volkswagen in Daimler AG...

Naj me kdo prosim spomni, kaj velikega so Nemci uspešno popapali v zadnjih letih? Poleg naše Adrie :giggle:

Še s Cryslerjem so se po "poroki stoletja" s tromblonom ustrelili v koleno, skoraj potopili Mercedesa in jih je moral Marchione reševati, na njegovi zapuščini pa danes nastaja četrta največja svetovna avtomobilska skupina (PSA+FCA), mimogrede, med prvimi desetimi je samo ena nemška :geek: .

Nemška industrija, še posebej avtomobilska, je cvetela v zadnjih dveh desetletjih, ko je jahala na valu poceni delovne sile v odprti vzhodni Evropi, ki je frezala, šivala in lakirala ter sestavljala... Ampak sedaj se tudi ta čas počasi izteka; mi, Čehi, Poljaki in še kdo tudi ne želimo biti več le hlapci... In vedno manj dobička ostaja v Nemčiji.

Označite me, kakorkoli si kdo želi, ampak jaz res ne verjamem več v nemški (ali če želite - evropski) poslovni model. Bolj verjamem v Američane in Kitajce, pa čeprav se zavedam, da to za nas v Evropi sploh ni dobro...
edi-b, se-ma, skicEV
Argo
-
Prispevkov: 1267
Kraj: Slovenija
Avto: Kona EV 64
829
571

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a Argo » 03 Jan 2020, 16:49

Problem je bil ker sta bila zraven Chrysler in Fiat. Kjer sta ta dva gre vse v maloro.
Dobički pokažejo kdo je uspešen. Kitajska avto industrija pa raste samo zaradi investicij države, kar pa naj se v Evropi ne bi počelo. Samo poglej turke, prvi konkreten EV. Ameriška avtoindustrija pa je bolj žalost.

To da Kitajci vlagajo v evropske firme na sploh pa kaže na to da so dobičkonosne in imajo perspektivo, ob ustreznem prestrukturiranji potencial za molzenje dodane vrednosti. Nima veze kdo je lastnik ampak v katerem okolju je akumulirano znanje. Kaj ti bi vlagal drugam? Jaz ne.
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3782
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
4349
5751

Re: Elektrika vs. bencin

OdgovorNapisal/-a matija » 04 Jan 2020, 12:54

Argo je napisal/-a:Avtomobilska industrija se bo naslanjala na fosilce dokler bodo prinašali spodobne dobičke. Danes je edini, ki masovno proizvaja zgolj EV-je Tesla, vendar brez omembe vrednega dobička. Do pred kratkim so delali celo zgubo. Teslaši res mislite, da noben drug ne zna naredit konkurenčnega EV-ja? Če mislite da ne, potem ste res naivni. Evropski proizvajalci bi bili nori če bi vse stavili na EV, ker bi jih pokopalo v trenutku, svet pa bi zašel v recesijo. Ko pa bo situacija zrela za marš na trg EV, pa verjemite da bo nemška mašinerija z silnimi milijardami investicij takšne firme kot je Tesla popapala z enim zamahom. Samo dieselgate je VW grupo stal več kot je Tesla sploh zbrala kapitala. Iz tega se vidi kaj nosi večji dobiček in zakaj so pri njih EVji na stranskem tiru. Pa nisem noben fan nemčurjev in si želim, da se vložen trud Tesli poplača v prihodnje. Zato si ne zatiskajte oči kako nemci samo “gobcajo” in nič ne naredijo.

Vse je v kapitalu. Pa tudi plasiranje informacij in odziv nanje daje odgovore, ki so v vsakem poslu potrebni za določevanje strategij.


- kako naj podjetje v zagonu dela dobicek, ce vlaga miljarde v nove tovarne (GF3 China, GF4 Germany, GF1 nadaljevanje) in razvoj s tempom ki je neznanka tudi podjetjem s 100 letno zgodovino ? Ce si slisal za Amazon, ki je dolga leta tolkel rdece in crne stevilke ter ga analitiki dolga leta niso razumeli. Tu gre za podobno stvar.
- Tesla bi lahko po Model S zela dobicke nekaj let. Ne pozabi da smo od 2012 cakali na Taycana ki je/bo prisel zares v 2020. 8 let crpanja dobickov, sedaj bi se vsi brutalno bogati upokojili. Namesto tega pa so postavili nekaj tovarn, podrli rekorde na vec podrocjih, rasli ter zaposlovali nekaj deset tisoc ljudi, sedaj celo preko 9000 novih delovnih mest v nemciji (ravno v casu ko Daimler odpusca, oh oh oh ?). In razvijali Roadster, Model Y, Semi, ATV, Cybertruck ter Model 3, ...
- jasno da se nemci naslanjajo na ICE, to jim nudi odlicne zasluzke in imajo tudi tehnolosko prednost. Obojega ni pri BEV.
- po mnennu nemskih proizvajalcev, bo situacija zrela za prehod na EV nikoli. Ker pa so prisiljeni zaradi zakonodaj in dolocenih pionirjev, bo to malo prej kot bi sicer zeleli oni (nikoli)
- nemci tesle ne bodo pokopali z enim zamahom, tako kot tudi ostali niso appla. Apple je sedaj skoraj pljunek v morje proti androidu po trznem delezu. Naredil pa je prelomnico leta 2008. Enako je uspelo Tesli, ki bo cez 5-10 let na enakem (sklepam), prodali bodo nekaj procentov svetovne porizvodnje, ostala karavana pa bo pokrila preostalo vecino. In tako je tudi prav. Njihov cilj je ze dosezen.
- btw, Tesla ima na svojih BEV visje marze kot premium nemci na svojih ICE vozilih, medtem ko je platforma za BEV ki jo ima tesla na rit posedla nemcke, ko so jo analizirali in ugotovili da je njihova platforma na kateri sta taycan in etron predraga in neefektivna, a je ne bodo spreminjali, ker je predrago. Bodo pocakali da padejo cene komponentam, ker BEV za njih ne predstavlja pomembnega produkta. Cez nekaj let bo pa tako ze cas za facelifte. Po svoje razmisljajo pravilno. Pri ceni njihovih vozil se razlika 3000€ ne pozna prav dosti. Ali Etron stane 113.000€ ali 116.000€ ne bo nikomur pomenilo bistvene razlike. Tistim ki to kupijo. Chevrolet pa dela preko 5000$ izgube na vsakem prodanem Boltu. Kako je z nemci, ne vem. Glede na cene so verjetno v plusu.
prgrmr, MarkoKP
1500km free supercharging: https://ts.la/matija92788

Vrni se na