Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

Razprave o vsem, kar se tiče električnih vozil, pa ne sodi v nobeno drdugo kategorijo
Uporabniški avatar
prijazen
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 332
Kraj: Gorenjska
Avto: čakajoč e-golfa :-)
235
511

Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a prijazen » 20 Jan 2020, 14:26

Zasledil sem, da (vsaj e-golf, verjetno pri ostalih ni dosti drugače) preko Car-Net-a pošilja ogromno podatkov, ki se za vsako posamezno vozilo shranjujejo na VW strežnike.
Težava naj bi bila v tem, da se velika večina lastnikov vozil s tem ni strinjala eksplicitno oz. o tem sploh nič ne ve!
Proizvajalci vozil so prepričani, da so podatki itak njihovi in da jih potrebujejo za nadaljnji razvoj, optimizacijo,...
Kadar pa sam želiš dostop do teh podatkov, moraš plačati 100€/leto.

V Nemčiji je ADAC že sprožil postopke za ugotavljanje pravne vzdržnosti vsega zgoraj omenjenega.
Vir: Hersteller bunkern Fahrerprofile: ADAC emp--rt --ber Datenabfluss bei Pkw - n-tv.de

Kako je s tem pri nas? Ste lastniki (e-golfov) pred nakupom oz. prevzemom vozila bili seznanjeni s tem?
Ste podpisali dokument, kjer je vse to navedeno in se s tem v celoti strinjate?

Ali veste, kaj vse se v realnem času pošilja iz vašega vozila in hrani na VW strežnikih? Seznam je impresivno dolg (na povezavi je celoten): navajam samo nekaj "najbolj potrebnih za nadaljnji razvoj in optimizacijo":
točna lokacija, smer vožnje, trenutna hitrost,...
Vir: https://www.motor-talk.de/bilder/wem-gehoeren-die-daten-g82383957/datenliste-i209723495.html

Sporno je, ker se teh zadev ne da enostavno izklopiti - tudi, kadar to želiš.
Vem, da ima vse to (in še več - tu so tudi kamere) tudi Tesla - ampak tam tega vsaj ne skrivajo.
matija, SimonZed, giotto, Franci, Robie, DGJ
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 928
Kraj: MB okolica
Avto: Nissan je doživel prvo svečko
895
719

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a MIRANRR » 20 Jan 2020, 21:48

Ne vem kako je to pri Nissanu, kjer te vedno vpraša, če dovoliš pošiljanje podatkov (katerih ne vem). Prav tako ima nekakšen gumb, ki bi naj izklopil "kaj".
Seveda ne vemo, kaj gre mimo vseh naših dovoljenj.
Opcijo da najdeš avto, pa so nam izključili, pa naj sedaj to jaz razume, kaj je prav in kaj ni.
Robie
Uporabniški avatar
Nejccc
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 803
Kraj: Horjul
Avto: Hyundai Ioniq EV
920
1870

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a Nejccc » 20 Jan 2020, 21:49

Izgleda, da bom na koncu še celo vesel, da je moj Ioniq tako butast :D
DGJ, Damijan
Argo
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1022
Kraj: Slovenija
Avto: Kona EV 64
642
478

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a Argo » 20 Jan 2020, 21:56

Vsa EV vozila pošiljajo vse mogoče podatke proizvajalcem. Na to temo sem enkrat gledal dokumentarec in se spomnim da je bilo zaskrbljujajoče. Vsaj toliko kot 5G o čemer se danes veliko govori. Res je da naj bi bil Hyundai tu izvzet. Vsaj tisti modeli brez bluelinka. Vprašanje kaj pa na servisu naredijo. Mogoče vse prekopirajo pa naložijo proizvajalcu v oblak, pa je potem isti šmorn.
Uporabniški avatar
DGJ
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1828
Kraj: Kamnik
Avto: IONIQ EV, C-ZERO
2305
4479

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a DGJ » 20 Jan 2020, 21:59

Nekoč mi je nekdo tukaj gor zapisal, da če avto nima svoje app niti ni nujno slabo. :)
No, ker pa sem bolj tehnološki navdušenec, bi raje imel čimveč "pomoči in nasvetov" na podlagi zbranih podatkov in se ne obremenjujem s tem kaj nekdo izve o meni ali mojih navadah. Tako ali tako vse povem ženi. :giggle:
timo, kt57, kavka, deplumi, Stromcek, EVH, Matej, CRF, Goran, Sebastijan, Tomtom
dunda
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 55
Kraj: Kamnik
Avto: VW Passat
33
30

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a dunda » 21 Jan 2020, 04:57

Ravno včeraj mi je kolega pokazal Toyotino aplikacijo (za njegovega hibrida). Tudi tam se je videlo, da Toyota beleži vse sorte podatkov.
Avrelij
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 341
Kraj: Zasavje
Avto: ice Hyundai i30
291
189

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a Avrelij » 21 Jan 2020, 09:19

Vsa novejša vozila, tudi ICE, zbirajo podatke o delovanju in jih pošiljajo proizvajalcu. Elektronika je vseprisotna in zbira tiste podatke ki jih hoče proizvajalec, ter jih shranjuje v manjšem pomnilniku. Prevzem se lahko opravlja preko neposredne internetne povezave, vendar gredo naprej največkrat ob priklopu preko OBD-ja pri servisih. Niso to osebni podatki, čeprav je mogoče z analizami luščiti personalizirane značilnosti, kar jih naredi osebne. Proizvajalci trdijo, da jih ne obdelujejo tako, da jih varujejo, da ne posredujejo drugim, ipd, vendar obstaja velik vprašaj, ali je to res. Nadzora nad tem ni, interes zaslužiti z informaciji pa opravi svoje. Sklicujejo se, da so podatki njihova last, da jih zbirajo z namenom izboljšanja delovanja naprav. Nihče od nas ni dal soglasja, zato dovoljenje prikrijejo v kakšne splošne pogoje uporabe, ki jih nihče ne bere, z nakupom pa šteje, da smo jih sprejeli.

Enako je z vso pametno tehniko, ki se je že močno razširila. Vsi hi-tech TV-ji, glasovno upravljane naprave, ipd, ves čas spremljajo kaj bomo zahtevali od njih in poskušajo posredovati podatek preko strežnikov. Zbiranje bo še bolj razširjeno z tim. internetom stvari, ko bodo naprave ves čas komunicirale med seboj.

Da ne omenim aplikacij, ki jih nalagmo na računalnike, tablice, telefone in druge gadget. Pri vsakem nalaganju smo potrdili pogoje uporabe, pa jih nikoli ne pogledamo.
prijazen
Uporabniški avatar
DeCoRawr
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 915
Avto: e-Golf 2020
391
23

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a DeCoRawr » 21 Jan 2020, 09:44

Problem je ker TV ali karkoli jaz izbiram ali bo Smart TV in ali bom tega priključil v svoje omrežje oz mu povedal WiFi password. Z nakupom avta pa ima sam SIM kartico notri in lahko on pošilja brez da mu ti daš dovoljenje. Sej so super aplikacije ja ;)
Avrelij
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 341
Kraj: Zasavje
Avto: ice Hyundai i30
291
189

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a Avrelij » 21 Jan 2020, 10:34

Dokler lahko izbiramo priključiti gadget v net, ali ne, imamo še nekaj svobode. Ko se G5 in boljše generacije omrežij utečejo, bo večina naprav imela samostojne povezave.

Do takrat bo treba misliti na to in pritiskati v možnost, da podatke omejimo in jurificiramo. Čeprav bo večina spet kar "kliknila" na privzeto opcijo sprejmi. V posameznikovo korist je dejstvo, da bo podatkov enostavno preveč, da bi jih personalizirali, ampak če bo za posameznika nastal interes, bo pa to možno.

Že zdaj se na veliko prisluškuje internetnemu prometu in lušči informacije. ZDA imajo, pa še gradijo, ogromne data centre, kjer to počnejo. Dvomim da tega nimajo njihovi ekonomsko/politični nasprotniki, samo od npr. Rusov ali Kitajcev ne uhajajo sledi o takem početju.
prijazen
crunchy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1697
Kraj: Cerklje na Gorenjskem
Avto: Nissan Leaf 2.zero
1336
1737

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a crunchy » 21 Jan 2020, 17:13

Jaz bi sicer raje, da mi avto vse beleži ne da bi moral vsakič potrditi. Težava je v tem, da ob določeni kombinaciji (ko priklapljam Android Auto oziroma Leaf Spy) se mi je že velikokrat zgodilo da opozorilo zgine in ne zabeleži vožnje. Rad bi tudi dobil lokacijo vozila, pa so zadevo ukinili.

Druga težava je v tem, da v aplikaciji (My Leaf) ne dobim podatkov starejših od 3 mesecev (tudi to bi rad imel). Ali kdo dobi starejše informacije?

Tretjič: Zadnja dva meseca sem včasih opazil, da Google Maps ni več tako zanesljiv kot nekoč, danes pa sem zgrožen ugotovil, da mi zadnjih nekaj dni sploh ni zapisoval (Your Timeline) lokacij in časov kdaj sem potoval. Na srečo sem našel razlog - kaže da nisem imel vklopljeno zapisovanje za novi telefon, stari (vklopljen) telefon pa sem stalno prenašal s seboj v vozilu vse do prejšnjega tedna (ker sem ga uporabljal za Leaf Spy aplikacijo). Sedaj na srečo zapisovanje spet deluje.

Četrtič: Še nekaj mi gre na živce. Zakaj nekateri telefonski ponudniki (morda večina, zagotovo pa ne vsi) ne omogoča izpisa celotnih klicanih telefonskih številk? Če sem lastnik številke in zanjo plačujem, potem imam pravico brez dodatnega nadomestila ali prošenj dobiti izpiske z neprikritimi številkami. Ali temu ni tako?

No, samo sem hotel povedati, da smo si različni. Mene vohunjenje podjetij/držav pretirano ne moti, vendar če že vohunijo za mano, naj vsaj imam kaj od tega. ;)
kt57, DGJ, Sebastijan
Avrelij
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 341
Kraj: Zasavje
Avto: ice Hyundai i30
291
189

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a Avrelij » 22 Jan 2020, 09:02

V veliko primerov vohunjenja nimamo posamezniki nič od tega. Se pa da z obdelavo podatkov lepo zaslužiti. Problem ni prodaja podatkov organom pregona, ti imajo večinoma nadziranje in predpisano kaj lahko počnejo. Hec je da se podatki dajejo tistemu, ki ima denar zanje, tu pa nadzora ni več.
https://siol.net/digisvet/telekomov-tehnik/skrivnostno-podjetje-zbira-nase-slike-in-jih-prodaja-policiji-516865

DeCoRawr tudi meni, da lahko ne dovolimo priklopa v omrežje. Ampak zadeva nam je všeč zaradi funkcionalnosti, ki jo ima, ta pa deluje samo v omrežju. Ker kupujemo največkrat na lepo oko, le malokrat razumsko, bo večina zadevo povezala brez razmišljanja, pa še privzeto geslo se ne zamenja. Potem pa ni več daleč od zlorabe.
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnologija/naprave-ki-nam-olajsajo-zivljenje-vsiljivcem-pa-vdor-v-nas-dom/512207

Kdor zna bo tudi zlahka našel kakšno spletno stran, ki zbira in pokaže povezave do nezavarovanih spletnih kamer po svetu. Je kar nekaj slovenskih kamer možno najti tam. Nekaj je takih ki kažejo okolja, kjer ni škode z vpogledom. Ampak da mi nekdo gleda kdo prihaja pred vhod mojega doma, delovne prostore, šolske hodnike ipd., pa ni ravno vsakomur namenjeno.
prijazen
Uporabniški avatar
prijazen
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 332
Kraj: Gorenjska
Avto: čakajoč e-golfa :-)
235
511

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a prijazen » 23 Jan 2020, 23:57

Zanimiv članek:
Pravica do zasebnosti

In še: Eno je pravica do zasebnosti, drugo pa spoštovanje zasebnosti! Veliko jih govori, da "itak nimajo kaj skrivati".
Zasebnost ni skrivanje, ampak to, da nekdo na podlagi vsega, kar ve o tebi, ne more manipulirati s tabo!

Prepričan sem, da se jih veliko (žal tudi tule - vsaj sodeč po odgovorih) sploh ne zaveda, kaj (vse lahko) pomeni zbiranje vseh teh podatkov!

Nekaj primerov (zelo na hitro "iz glave"):
Zavarovalnica lahko aplikacijo Drajv kar takoj "vrže v kanto". Ima VIN številko vozila. Kdo upa trditi, da ni možno, da od VW odkupijo podatke o vseh aktivnostih vozila? Iz tega se kmalu da izluščiti prav vse poti, način vožnje, vse prekoračitve hitrosti,...

Mimogrede še ugotovijo, kolikokrat ste parkirani pred oz. blizu zdravstvenih domov, bolnišnic, trgovin, športnih objektov, koncertnih dvoran, cerkve, motelov ;) ... čez koliko časa se vrnete, kam greste potem, koliko se je vaše čustveno stanje po obisku določenega objekta ali okolja spremenilo (drugačna, morda nezbrana ali živčna vožnja, počasnejše/hitrejše zapiranje vrat, glasnejša glasba v avtu, nenavadne reakcije,...).

Zdaj za morebitne udeležbe v prometnih nesrečah ne bodo vedeli samo zavarovalničarji, ampak tudi proizvajalci (in posledično prodajalci). Tako bo široko odprto polje za "povsem upravičeno" prodajo vseh možnih (asistenčnih) sistemov za "povečanje varnosti", ki bodo v prihodnosti "v največji možni meri preprečevali dogodke, ki so se vam zgodili v bližnji preteklosti".
Tega je lahko res ogromno...

Če o tem še nikoli niste poglobljeno razmišljali ali kaj prebrali, si težko zamišljate, kakšne stvari so danes že vse možne. Žal premalokrat v pozitivno smer!

Da ne bo vse samo "črno": ravno danes sem upihnil "drugo forumsko svečko"... :) :tup: 8-)
CRF, Avrelij, kt57, Sebastijan
ericsson
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 38
43
8

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a ericsson » 24 Jan 2020, 00:35

Ko sem prvič slišal za ta drajv, nisem verjel, da si sploh upajo predlagati kaj takšnega. Govorimo o nekih GDPR ipd., potem pa smo v nalednjem trenutku pripravljeni na "naše stroške" posredovati zavarovalnici vse podatke o naši vožnji, kjer se seveda vsak teden lepo vrtimo okrog njihove aplikacije, da bo zavarovalnica dobila sveže stanje našega obnašanja.

Na koncu z vsakim vklopom aplikacije prihraniš nekih 0.5€, če sploh.

Že tista fora, ko so dajali neke popuste če si mesečno pošiljal sliko dejanskega stanja kilometrov se mi je zdela dokaj intruzivna. Samo tole je pa višek.
amaterB
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 277
Kraj: Slovenija
Avto: e-up! (od žene)
166
80

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a amaterB » 24 Jan 2020, 08:15

VW ne bi smel imeti osebnih podatkov, če nisi dal soglasja. IP naslov je osebni podatek in po logiki bi moral biti tudi VIN. Lahko pa zbirajo, hranijo in obdelujejo anonimizirane podatke, npr. histograme hitrosti vožnje po državah, statistiko zunanje temperature pri hladnem zagonu, sporočila o napakah (brez VINa in točne lokacije) itd, kar jim lahko pomaga pri razvoju avtov in načrtovanju vzdrževanja.
Avrelij
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 341
Kraj: Zasavje
Avto: ice Hyundai i30
291
189

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a Avrelij » 24 Jan 2020, 08:38

GDRP in nacionalne zakonodaje pravno urejajo oz. omejujejo zbiranje in obdelavo osebnih podatkov. Zbiranje in obdelava je mogoča le z dovoljenjem. Dovoljenje je lahko dano zakonsko (tukaj posameznik nima večjega vpliva, ima pa lahko nadzor oz. vpogled v vsebine); podatki o katerih se pogovarjamo tukaj, pa se zbirajo in obdelujejo s pristankom. Pristanek se dostikrat izvede v obliki navidezno nedolžnega klika, vključijo ga v nakup, ki je tudi brez hudih podpisovanj papirjev le ena od sklenitev pogodbe, in podobno. Skratka nekdo, ki ni ozaveščen o ozadjih in možnostih, sploh ne razmišlja o potencialni škodi zanj, ker je pristanek ponujen v trenutku ko razmišljamo o čem pomembnem. In potem hitro spregledamo težo pristanka, ko pa že pristanemo nanj, pa zaradi samozanikanja zanemarimo dejstva in minimaliziramo nevarnost. Narava človeške psihe pač, kar imajo tržniki dobro na študirajo, saj prinaša visoke dobičke.

Pa še to, podatki se lahko zbirajo, hranijo in obdelujejo le v tisti meri in namenu kot je za to dano dovoljenje, mimo tega pa ne. Imamo v vsakem trenutku pravico do vpogleda do zbranih podatkov, ampak problem je, da smo v naslednjem trenutku, ko smo dali dovoljenje, že pozabili kaj smo dovolili, komu in v kateri meri.

Bistvo takih pogovorov je namen ozaveščanja, da se lahko nevarnost zlorabe za posameznika zmanjša.
prijazen
Uporabniški avatar
prijazen
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 332
Kraj: Gorenjska
Avto: čakajoč e-golfa :-)
235
511

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a prijazen » 27 Jan 2020, 08:33

Stvari naj bi kmalu šle še globje:
Tektonski premiki v mobilnosti- ki bodo mo--no posegli v na--o zasebnost - avto.finance.si

Žal je članek zaklenjen, ampak že tisto, kar je odkrito, pove veliko...
Vse "za varnost"... :devil:
Uporabniški avatar
prijazen
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 332
Kraj: Gorenjska
Avto: čakajoč e-golfa :-)
235
511

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a prijazen » 19 Mar 2020, 20:31

Danes sem naletel zelo zanimiv članek:
BBC - Autos - How connected car tech is eroding personal privacy
Vredno branja!

"Obnova" v nekaj stavkih:
Bill Scannell (poklicni setovalec za varnost pri DELL-u) je ob nakupu VW golfa (v ZDA) po pregledu vsega, kar Car-net "nudi in zahteva" želel, da mu izklopijo prenos vseh podatkov iz vozila do proizvajalca in obratno (Car-net). Ocenil je, da je cena - del njegove zasebnosti ter predvsem lastna varnost - previsoka za to, kar bi sicer dobil z uporabo Car-net-a.
Najprej so ga prepričevali, da v kolikor sam ne bo aktiviral teh storitev, itak ne bo nobenega prenosa.
Po štirih mesecih intenzivnega dopisovanja in prepričevanja je nazadnje "prišel" do Frank-a Weith-a, generalnega managerja "Connected Services at Volkswagen Group of America".
Ta mu je povedal, da je rešitev zelo enostavna: avto mora pripeljati na servis, tam pa mu bodo popolnoma prekinili prenos podatkov - Car-net komunikacijski modul bodo preklopili v "letalski način".
Nekako pa v zaključku članka ne uspem najdi, kakšen je konec zgodbe. Predvidevam, da je Scannell uspel zadevo urediti po svojih željah.

Na forumih je dobro opisan in dokumentiran hardware-ski odklop Car-net modula golfa l. 2015.
Opisujejo se tudi možnosti SW odklopa preko VCDS ali OBD11.

Kakšne dokumente ste (poleg prodajne pogodbe) prebrali in podpisali še pred samim prevzemom vozila?
Prosim, če lahko kdo (anonimizirano) objavi tule ali pa mi pošlje na ZS.
Hvala!

Splošni prodajni pogoji in sama prodajna pogodba pri VW nikjer ne omenjajo ali nakazujejo, da bi bil izklop Car-net-a kakorkoli sporen ali neizvedljiv.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1568
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
1253
911

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a warpedone » 20 Mar 2020, 09:52

Zanimivo, da človek o tem kako noče imet povezanega avta pisari po internetu.
Če bi to napisal na list papirja in obesil v lokalni knjižnici, bi bilo vsaj konsistentno. Kakršnegakoli telefona seveda tudi nima.

Komot je bit "pennywise & pound foolish"...
1500km free SuperCharging: Referrals - Tesla
quadslo
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 295
148
6

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a quadslo » 20 Mar 2020, 15:28

Jap, preden greš v predelavo Car-neta se odpovej mobilnemu telefonu.
Maybe
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 115
75
10

Re: Kako poceni oz. brezplačno "podarjamo" svojo zasebnost...

OdgovorNapisal/-a Maybe » 20 Mar 2020, 15:51

Ena sama preganjavica. Ne vem tudi kaj ima VIN številka z drajvom. Vozim več avtov na drajv. Nikjer nisem vpisal VIN št.. Pa tudi če bi jo moral. Kaj ima kdo od tega, če ve kje sem vozil? Saj je na cestah dosti kamer, da me lahko sledijo. Zaradi takih preganjavičarjev imamo tudi ta slavni gpdr in na vsaki splatni strani stalno klikamo "sprejmem".
Tako kot pravijo, mobije vrzite v smeti, odjavite net in si kupite 101ko.
Sebastijan

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na