Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

Razprave o vsem, kar se tiče električnih vozil, pa ne sodi v nobeno drdugo kategorijo
warpedone
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 466
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
479
265

Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a warpedone » 11 Sep 2019, 21:14

Prva dva poskusa pregleda nista uspela zaradi obupno gnilih podatkov o dosegu po 'standardu' WLTP.
Sem obupal, vrgu WLTP na gnoj in uporabu ameriški EPA combined preračunan v kilometre.
Za grobo orientacijo sm dopisal kapaciteto baterije.

Po naraščajočem dosegu po EPA v km:
Smart Forfour, 18 kWh : 28.862,00 €, 95 km
Nissan e-NV200, 40 kWh : 44.164,00 €, 196 km
Hyundai Ioniq Impression, 28 kWh : 35.000,00 €, 202 km
Volkswagen eGolf, 32 kWh : 41.318,00 €, 204 km
Nissan Leaf,40 kWh : 35.490,00 €, 245 km
BMW i3 120 Ah, 38 kWh : 41.250,00 €, 249 km
Renault Zoe, R90 Life, 40 kWh : 32.790,00 €, 250 km
Hyundai Kona EV, Style, 39 kWh : 35.800,00 €, 266 km
Audi e-Tron 55, 95 kWh : 83.000,00 €, 328 km
Jaguar i-Pace EV400 AWD S, 90 kWh : 79.962,00 €, 377 km
Tesla Model 3 SR+, 55 kWh : 53.000,00 €, 384 km
Hyundai Kona EV, Premium, 64 kWh : 43.100,00 €, 421 km
Tesla Model 3 LR AWD, 75 kWh : 61.200,00 €, 496 km
Tesla Model 3 LR Performance, 75 kWh : 65.300,00 €, 496 km
Tesla Model 3 LR RWD, 75 kWh : 55.971,00 €, 520 km

t1.png


Po naraščajoči ceni:
Smart Forfour, 18 kWh : 28.862,00 €, 95 km
Renault Zoe, R90 Life, 40 kWh : 32.790,00 €, 250 km
Hyundai Ioniq Impression, 28 kWh : 35.000,00 €, 202 km
Nissan Leaf,40 kWh : 35.490,00 €, 245 km
Hyundai Kona EV, Style,39 kWh : 35.800,00 €, 266 km
BMW i3 120 Ah, 38 kWh : 41.250,00 €, 249 km
Volkswagen eGolf, 32 kWh : 41.318,00 €, 204 km
Hyundai Kona EV, Premium,64 kWh : 43.100,00 €, 421 km
Nissan e-NV200, 40 kWh : 44.164,00 €, 196 km
Tesla Model 3 SR+, 55 kWh : 53.000,00 €, 384 km
Tesla Model 3 LR RWD, 75 kWh : 55.971,00 €, 520 km
Tesla Model 3 LR AWD, 75 kWh : 61.200,00 €, 496 km
Tesla Model 3 LR Performance, 75 kWh : 65.300,00 €, 496 km
Jaguar i-Pace EV400 AWD S, 90 kWh : 79.962,00 €, 377 km
Audi e-Tron 55, 95 kWh : 83.000,00 €, 328 km

t2.png
FV-EV, Marko007, DGJ, Avrelij, DeCoRawr, vitro, CRF, ixi, edi-b, Denis_, drejc12, mkonci
1500km free SuperCharging: Referrals - Tesla
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 969
Kraj: Ljubljana
Avto: Kona
971
996

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a FV-EV » 11 Sep 2019, 21:31

Meni povsem pričakovano. Po tej lestvici se v grafu vidi, da se v primeru cena/domet najbolje odrežeta Tesla3 in Kona64, najslabše pa eTron in iPace. Ko bosta nekoč notri še Corsa in ID3 bo slika še jasnejša in izbira lažja novim kupcem in pohvalno za trud :clap:

Sicer pa vsem to ne pomeni največ in tudi vsi se ne bodo strinjali s kakšno opremo....
Zadnjič spremenil FV-EV, dne 11 Sep 2019, 21:37, skupaj popravljeno 1 krat.
SimonZed, mkonci
Marko007
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 273
Kraj: Slovenija
Avto: Hyundai Kona
142
115

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a Marko007 » 11 Sep 2019, 21:35

Lepo pripravljeno. Hvala za trud.
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2774
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
2783
4006

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a matija » 11 Sep 2019, 22:28

Yup, EPA je way to go.

Brw, pri SR+ navajas bruto (realno je 54.75kWh), pri LR AWD pa netto 75kWh. Bruto je 80.5kWh. Izenaci oboje na iste vrednosti.

Glede na ostale avte je verjetno stevilka za primerjavo v tej tabeli - bruto. Pa pri eGolfu je le ta 35.8kWh.

Pa pohvale za sestavo seznama.
Marko007
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 273
Kraj: Slovenija
Avto: Hyundai Kona
142
115

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a Marko007 » 11 Sep 2019, 22:34

SR + bruto = 62, neto =55, primerjave so neto
Zadnjič spremenil Marko007, dne 11 Sep 2019, 22:36, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2774
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
2783
4006

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a matija » 11 Sep 2019, 22:36

Marko007 je napisal/-a:SR + bruto = 62, neto =55


Na kratko: ne

Na dolgo pa takole:
Priponke
2C0B2F6C-89EF-400C-9A62-56AB8B6864AF.gif
Zadnjič spremenil matija, dne 11 Sep 2019, 22:38, skupaj popravljeno 1 krat.
Marko007, CRF, Matej, Dzun Tao
Marko007
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 273
Kraj: Slovenija
Avto: Hyundai Kona
142
115

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a Marko007 » 11 Sep 2019, 22:36

A res ne? Lol
Marko007
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 273
Kraj: Slovenija
Avto: Hyundai Kona
142
115

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a Marko007 » 11 Sep 2019, 22:37

Hyundai so podatki neto
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2774
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
2783
4006

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a matija » 11 Sep 2019, 22:41

Vidim sedaj da so primerjave pomesane, definitivno pa niso neto kot navajas:
- leaf2 ima neto dobrih 36, ne 40
- ètron ima neto dobrih 83, ne 95
Marko007
Marko007
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 273
Kraj: Slovenija
Avto: Hyundai Kona
142
115

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a Marko007 » 11 Sep 2019, 22:43

A to si ti preglednico sestavil? :D
warpedone
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 466
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
479
265

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a warpedone » 11 Sep 2019, 22:55

Namenoma sm reku, da so kapacitete le za grobo orientacijo, ker prvič načini izračuna neto kWh niso nujno primerljivi, kot drugo pa vsi proizvajalci sploh ne povejo kolk je bruto, nekateri pa ne povejo kolk je neto.
Preostane le, da se kapaciteto baterije le navrže zraven kot kurioziteta, bistvo je doseg v EPA.

Lahko bi dodal še učinkovitost, i.e. EPA poraba na km, ampak to je spet uporabno le če vemo še hitrost filanja na avtu dosegljivih načinih filanja etc, hitro zopet postane vse skup nepregledno in seveda polno manjkajočih podatkov.

Na konuc ni namen delat enciklopedijo ampak stvari postavit na enak imenovalec vsaj iz dveh glavnih vidikov - cena pri nas, kolikortoliko 'realen' doseg. Ja, tut EPA je optimist, ampak od vseh drugih še najmanjši, pa za vse sm najdu podatke.
Marko007, CRF, DGJ
1500km free SuperCharging: Referrals - Tesla
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2774
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
2783
4006

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a matija » 11 Sep 2019, 23:09

Potem mogoce kar odstrani kWh kapacitete, da ne zbodejo v oci hruske/jabolka. EPA domet je res dober pokazatelj.
crunchy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1397
Kraj: Cerklje na Gorenjskem
Avto: Nissan Leaf 2.zero
1053
1311

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a crunchy » 12 Sep 2019, 08:47

matija je napisal/-a:Vidim sedaj da so primerjave pomesane, definitivno pa niso neto kot navajas:
- leaf2 ima neto dobrih 36, ne 40

Za Leafa sem netto vedno računal 38.5 kWh. Seveda, ko je nov in še ni degradiral. :)
mitjap
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 574
Avto: C-Zero
436
189

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a mitjap » 12 Sep 2019, 10:42

Po eni strani si dodal avte ki se prodajajo v Sloveniji, potem pa še Teslo zraven :) Če greš v to smer bi lahko dodal še C-Zero iz Avstrije, Bi bil marsikje na prvem mestu. Pa še VW e-up bi lahko bil gor.

A naredimo Google preglednico pa se lahko tam ureja?

Sicer pa super primerjava. Hvala za trud.
crunchy, warpedone, matija
warpedone
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 466
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
479
265

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a warpedone » 12 Sep 2019, 11:13

Ja, google spreadsheet bo naslednji korak.
1500km free SuperCharging: Referrals - Tesla
lovroh
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 163
Kraj: Velenje
Avto: eGolf
167
13

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a lovroh » 12 Sep 2019, 11:40

Super.
Še malo pa bo perfektno.
Bi pa predlagal še tole:
- primerjava izključno EPA doseg* in cena** -> tabela izključno v smislu razmerja med ceno in dosegom; se pravi CENA/DOSEG= EUR/KM
(primer: CENA 50.000 Eur; doseg 400 kM= 125Eur/km)

* EPA doseg:
- EPA doseg za avtomobile, ki imajo uradni podatek za EPA
- WLTP doseg * 0,87 = "cca EPA"

**Cena:
- Najnižja možna cena (cena osnovnega modela) v Sloveniji
- Najnižja možna cena (cena osnovnega modela) v Evropi (EU)(npr: če je Nem cenejši kot v AVt se vzame cena iz Nem)

Primerja se samo najnižja cena za km dosega. Oprema je drugotnega pomena. Primerjanje cen avtomobilov z podobno opremo je realno nemogoče.

Pri avtomobilih, ki imajo dve ali več različnih kapacitet bateriji se v preglednico vneseta oba modela.

Dodajo se lahko tudi avtomobili ko so "v prihodu" in imajo že znane cena (z vključeno baterijo) za vsaj en EU trg in znane WLTP dosege. Tu mislim predvsem na novi Zoe, e208, eCorsa, ID.3,...

NPR:

ID.3 1st: 40.000 / (420*0,87) = 110 Eur/km
ID.3 "normal": 30.000 / (330*0,87) = 106 Eur/km

Ti rezultati se nato pojavijo v tabeli. Nižja kot je vrednost, boljše je.

Zelo zaželjeno bi bilo, da se navede tudi vir informaciji, ki naj bo uradna stran izdelovalca (v kolikor je to le mogoče).

Ker je to precej zahtevno delo za enega uporabnika, predlagam, da se javijo še ostali uporabniki foruma in za določen avto ali zbrskajo uradne podatke.

Jaz se javim za holzvagn, se pravi za e-UP, e-Golf, ID.3
ixi, FV-EV, CRF, warpedone, matija
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 969
Kraj: Ljubljana
Avto: Kona
971
996

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a FV-EV » 12 Sep 2019, 11:48

Mislim, da je tole najprimernejši model za primerjat, bi pa dal tiste EV ki so šele v prihodu s kakšno zvezdico?

Morda predviden termin, čeprav v praksi se to potem zavleče za par mesecev?
crunchy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1397
Kraj: Cerklje na Gorenjskem
Avto: Nissan Leaf 2.zero
1053
1311

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a crunchy » 12 Sep 2019, 12:27

matija je napisal/-a:Vidim sedaj da so primerjave pomesane, definitivno pa niso neto kot navajas:
- leaf2 ima neto dobrih 36, ne 40

Ko sem pred časom nekaj računal vem, da so se mi tudi moje številke nekje izšle pri 38.5 kWh pri novem vozilu (SOH = blizu 100%).
https://www.hybridcars.com/how-well-might-a-2018-nissan-leaf-with-38-4-kwh-do-against-the-60-kwh-chevy-bolt/
https://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?f=9&p=557764#p557706
Tudi LeafSpy računa kot "usable" 500 GIDS * 77,5 Wh/GID = 38,75 kWh.

Morda je nekdo računal samo obseg, ki je na voljo od 0% do 100% prikaza SOC-a na števcu, vendar je uporabne energije več (nekje okrog 8%). Predlagam vpis 38 kWh.
Nissan ima nastavljeno dejansko premajhno razliko med bruto in neto energijo akumulatorja (vem iz izkušenj).
matija, SimonZed
crunchy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1397
Kraj: Cerklje na Gorenjskem
Avto: Nissan Leaf 2.zero
1053
1311

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a crunchy » 12 Sep 2019, 12:38

lovroh je napisal/-a:ID.3 1st: 40.000 / (420*0,87) = 110 Eur/km
ID.3 "normal": 30.000 / (330*0,87) = 106 Eur/km
Ti rezultati se nato pojavijo v tabeli. Nižja kot je vrednost, boljše je.

Ta je pa dobra. EUR na kilometer? Če bi bil proizvajalec bi dal v vozilo največjo možno baterijo in bi zmagal. 64 kWh Kona proizvajalca zagotovo ne stane okrog* 1.6x več od 40 kWh Kone.
Prav tako nihče ne bi kupil 64 kWh Kone, če bi stala 1.6 krat več od 40 kWh Kone. Po moje neuporabno za enega od glavnih kiterijev pri nakupu, je pa zanimiv podatek.

*64 kWh Kona ne naredi 1.6 x več kilometrov, ampak malce manj zaradi večje teže.
lovroh
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 163
Kraj: Velenje
Avto: eGolf
167
13

Re: Pregled ponudbe novih EV, 11.9.2019

OdgovorNapisal/-a lovroh » 12 Sep 2019, 13:32

lovroh je napisal/-a:
* EPA doseg:
- EPA doseg za avtomobile, ki imajo uradni podatek za EPA
- WLTP doseg * 0,87 = "cca EPA"



Popravljam svoj predlog. Pa izvedbi primerjav sem ugotovil, da faktor 0,87 ni najbolj primeren za WLTP/EPA.
Večina avtomobilov srednjega velikostnega razreda (Kona, Ioniq, M3...) ima faktor cca 0,92
Torej:
"cca EPA" = WLTP * 0,92

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na