Toplotna črpalka

Prostor za debato o vsem kar ni nujno povezano z električnimi vozili
Febo
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: Ljubljana
Avto: Kmalu Zoe?
6
0

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a Febo » 19 Okt 2017, 13:51

CRF je napisal/-a:
Febo je napisal/-a:To je najudobnejši sistem za hišo samo krivuljo moraš naštudirat.

Ampak kot gledam LG je edina nastavitev temperatura DV, oziroma jo sam prilagaja zunanji temperaturi.... nobene krivulje, nič nastavljanja... ne razumem tega, to ne more prav dobro delat v vseh letnih časih. Oziroma mora temperatura v dnevni precej nihat glede na vreme in notranje vire toplote. Mislim da je v končni fazi termostat še vendno boljša rešitev za večje udobje.


LG sistemov ne poznam a mi je čudno da ne bi imel neke elektronike ki bi prilagajala dvižni vod. To kar govoriš je kot 50 let star kotel kjer zakuriš toliko kot te zebe. Dvižni vod se skozi dan konstantno spreminja (v času vzhoda in zahoda večkrat na uro) tako da je ziher neka avtomatika. Če ni prste stran!
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1966
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
668
945

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a CRF » 19 Okt 2017, 13:59

Piše da ima weather control.... Temperatura DV se prilagaja zunanji.... Ampak to še vedno pomeni da bom imel v dnevni enkrat 18 stopinj in enkrat 23.... Če črpalka nima podatka o temperaturi prostora ki ga greje, ne more uravnavat temperature tega prostora...
In te TČ, kot gledam, tega nimajo... To mi je čudno... to je res korak 50 let nazaj.
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
Febo
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: Ljubljana
Avto: Kmalu Zoe?
6
0

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a Febo » 19 Okt 2017, 14:13

CRF je napisal/-a:Piše da ima weather control.... Temperatura DV se prilagaja zunanji.... Ampak to še vedno pomeni da bom imel v dnevni enkrat 18 stopinj in enkrat 23.... Če črpalka nima podatka o temperaturi prostora ki ga greje, ne more uravnavat temperature tega prostora...
In te TČ, kot gledam, tega nimajo... To mi je čudno... to je res korak 50 let nazaj.


Ne ne. To pomeni da avtomatika uravnava dv po krivulji v odvisnosti od zunanje temperature in notranje ŽELJENE temperature. Avtomatika toplotne potrebe hiše dobi od temperature povratnega voda!
V praksi gre tko: izbereš da bi imel v hiši 22st.. Avtomatika ima programirano krivuljo (ki jo izbere serviser na podlagi tipa ogrevanja, izolacije, stavbnega pohištva) ki potem izračuna potreben dv glede na zunanjo temperaturo. Če ti spremeniš želeno na 23st. bo dvižni vod v vseh situacijah krivulje višji in obratno če izbereš 21st.
Vse kar je potrebno da prvo zimo korigiraš krivuljo do te mere da ti ustreza želeni temp. v vseh zunanjih pogojih (prehodna obdobja so še najhujša). Potem ko imaš poštiman je vse kar rabiš da jeseni preklopiš na ogrevanje (itak v copatkah) in imaš mir do pomladi.
mitjap
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 106
Avto: C-Zero
39
96

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a mitjap » 19 Okt 2017, 14:19

@Febo. Še bolš če ti toplotna črpalka spremlja zunanjo temperaturo in sama preklopi na zimski način ko je 3 dni zapored ob 21h pod 12 stopinj :) Kronoterm to zna :D
evf
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 257
Kraj: okolica Kranja
50
70

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a evf » 19 Okt 2017, 14:26

Febo je napisal/-a:
evf je napisal/-a:Kake pol leta imam Mitsubishi 11kW, PUHZ-SW100YHA + HYDRBOX MZ. Sedaj, ko se je začelo ogrevanje stanovanja, sem ugotovil, da je pretočna črpalka vgrajena v notranji enoti, za radiatorje stalno vklopljena, ne glede na to, če mi termostat izklopi delovanje toplotne črpalke. Bilo bi mi normalno, če bi bila pretočna črpalka vklopljena še kakšno minuto po prenehanju delovanja kompresorja. Pretočna črpalka se izklopi šele, ko prestavim na ogrevanje samo sanitarne vode. To mi je malo nelogično. Klical sem monterja, pa mi je odgovoril, da je to normalno. Če ima še kdo enako zadevo, bi prosil, da pove če tudi njemu deluje tako.


To je normalno za ta tip toplotne. Ti imaš inverterski kompresor ki ne rabi zalogovnika in ogrevaš direktno (ni izgub zalogovnika). Torej kompresor prilagaja modulacijo kompresorja zahtevi hiše. Ko se toplotna zahteva tako zmanjša oz. vremenska postaja zniža dvižni vod se kompresor izklopi a da bi kontrolor vedel še naprej kakšna je potreba po toploti rabi podatek o povratku vode iz radiatorja ali talnega in zato črpalka vrti tokokrog. Torej če se hiša ohlaja se ohlaja tudi povratek in tako se postopoma dviguje moč kompresorja. To je najudobnejši sistem za hišo samo krivuljo moraš naštudirat. Če pa nočeš da ti črpalka skoz vrti pa priklopiš sobni termostat in nastaviš da kontrolor upravlja na podlagi izmerjene temperature. Samo to ni glih udobno ker se prostor okol termometra lahko segreva (sonce, kamin ...) drugi pa ohlajajo in se ogrevanje še vedno ne vklopi.

Mogoče nisem bil zgoraj dovolj jasen. Jaz imam priklopljen sobni termostat. In ta mi, ko je dovolj visoka temperatura v sobi, izklopi kompresor, torej delovanje toplotne črpalke, ne izklopi mi pa pretočne črpalke, kar mi je nenormalno in moteče.
Drugače pa normalno ogrevam, kot si omenil zgoraj po krivulji.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1966
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
668
945

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a CRF » 19 Okt 2017, 14:28

OK, ja, tako nekako sem si predstavljal. Samo ta del še razčistiva, če lahko.
"Vse kar je potrebno da prvo zimo korigiraš krivuljo do te mere da ti ustreza želeni temp. v vseh zunanjih pogojih"

Te krivulje uporabnik ne more korigirati(mogoče pri kakšni TČ lahko, ampak dvomim da se povprečen uporabnik uikvarja s tem).... lahko samo nastavlja želeno temperaturo....

Mogoče bi to celo delovalo, ampak izključno v kombinaciji s termostatskimi ventili na vseh radiatorjih...
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1966
Kraj: Tržič
Avto: Zoe R240
668
945

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a CRF » 19 Okt 2017, 14:34

@evf, po krivulji, ampak s termostatom. A si prav predstavljam... Max temperatura v radiatorju je odvisna od zunanje temperature, ampak samo delovanje kompresorja (in črpalke) pa je pogojeno s termostatom? Če je tako, potem se mi to zdi še najboljši način.
The big boss @ EVSVET.eu & Zoe fan
Febo
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: Ljubljana
Avto: Kmalu Zoe?
6
0

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a Febo » 19 Okt 2017, 14:44

Mitjap: sej imajo to tudi samo sam to naredim ročno ker večinoma je kapaciteta objekta še tako velika da ne potrebuješ dogrevanja (to je tudi malo šparanja :-) ).

evf: kot sem seznanjam z mitsubishi avtomatiko je možno nastavit razmerje koliko sobni termometer vpliva na izračun DV. Pokliči serviserja in naj ti nastavi da je sobni ter. edini input. Sam ti tega ne priporočam sploh če imaš v tem prostoru še kako dodatno grelno telo ker ti bo izklopilo ogrevanje čeprav v drugi sobi že potrebuješ dogrevanje.

CRF: to je glih prednost inverterske tehnologije da ne potrebuješ nobenih termostatov, senzorjev in podobne navlake. Celoten objekt je enakomerno ogret. Radiatorski termostat potrebuješ samo če radiator ni pravilno dimenzioniran za prostor kjer stoji in če hočeš v tem prostoru hladneje. V kvalitetnih avtomatikah lahko uporabnik sam korigira krivuljo. Ne more zamenjati lahko pa korigira!
evf
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 257
Kraj: okolica Kranja
50
70

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a evf » 19 Okt 2017, 15:06

Febo je napisal/-a:evf: kot sem seznanjam z mitsubishi avtomatiko je možno nastavit razmerje koliko sobni termometer vpliva na izračun DV. Pokliči serviserja in naj ti nastavi da je sobni ter. edini input. Sam ti tega ne priporočam sploh če imaš v tem prostoru še kako dodatno grelno telo ker ti bo izklopilo ogrevanje čeprav v drugi sobi že potrebuješ dogrevanje.

Delovanje po krivulji mi čisto v redu deluje. Sobni termostat ima poleg temperaturne nastavitve, tudi časovno nastavitev. Ker ne želim ogrevanja ponoči, mi termostat ob določeni uri izklopi kompresor, ne izklopi mi pa pretočne črpalke, in ker se v spalnici močno sliši pretok vode, me to moti.
Febo
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: Ljubljana
Avto: Kmalu Zoe?
6
0

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a Febo » 19 Okt 2017, 15:16

evf je napisal/-a:
Febo je napisal/-a:evf: kot sem seznanjam z mitsubishi avtomatiko je možno nastavit razmerje koliko sobni termometer vpliva na izračun DV. Pokliči serviserja in naj ti nastavi da je sobni ter. edini input. Sam ti tega ne priporočam sploh če imaš v tem prostoru še kako dodatno grelno telo ker ti bo izklopilo ogrevanje čeprav v drugi sobi že potrebuješ dogrevanje.

Delovanje po krivulji mi čisto v redu deluje. Sobni termostat ima poleg temperaturne nastavitve, tudi časovno nastavitev. Ker ne želim ogrevanja ponoči, mi termostat ob določeni uri izklopi kompresor, ne izklopi mi pa pretočne črpalke, in ker se v spalnici močno sliši pretok vode, me to moti.


Potem pa pojdi direkt v nastavitve avtomatike in si nastavi režim delovanja. Tam lahko nastaviš da ti izklopi kompletno peč od do (pa tudi če je zunaj -20st). Drugače se pa črpalka tudi sama izklopi ampak mora biti povratek enak ali višji DV. To pa v praksi nikoli ne dosežeš.
evf
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 257
Kraj: okolica Kranja
50
70

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a evf » 19 Okt 2017, 16:38

Kje pa lahko pridem do teh nastavitev? Imam kontroler PAC-IF032B-E
Febo
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: Ljubljana
Avto: Kmalu Zoe?
6
0

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a Febo » 19 Okt 2017, 16:53

evf
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 257
Kraj: okolica Kranja
50
70

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a evf » 19 Okt 2017, 19:48

Hvala, upam, da bom tu našel rešitev nepravilnega delovanja.
Uporabniški avatar
pirpy
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 797
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE
232
181

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a pirpy » 20 Okt 2017, 16:40

Za najbolj učinkovito delovanje bi moral talno gretje po sobah vključevat in izključevat po potrebi TČ pa naj deluje glede na zunanjo temperaturo, saj imaš v nekaterih sobah veliko okno skozi katero posije sonce in dodatno ogreje sobo, če pa sonca ni pač ne.
Luka
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 70
Kraj: Litija
Avto: vw e-up! 2017
48
138

Re: Toplotna črpalka

OdgovorNapisal/-a Luka » 20 Okt 2017, 23:00

pirpy je napisal/-a:Za najbolj učinkovito delovanje bi moral talno gretje po sobah vključevat in izključevat po potrebi TČ pa naj deluje glede na zunanjo temperaturo, saj imaš v nekaterih sobah veliko okno skozi katero posije sonce in dodatno ogreje sobo, če pa sonca ni pač ne.


To tudi mi sedaj gruntamo kako najbolj optimalno zadevo rešit, da ne bomo oknov odpiral na stežaj al pa v kopalkah hodil po stanovanju, ko bo pozimi čez ta velika drsna vrata sijalo sonce direktno v dnevno. Nimamo velikega stanovanja zato se hitro pozna, ko posije sonce pozimi.

Sem bil pa trenutno najbolj zadovoljen s predstavitvijo/ogledom Kronoterm TČ. Čakamo še končni predračun, ki se bo po mojem zavrtel okoli 11k € - brez subvencije.

Vrni se na