Kona z defektno baterijo

TEJ
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 32
81
3

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a TEJ » 30 Jan 2020, 11:16

Tudi sam se strinjam, da je prav uporabljati pravilno slovenščino, problem je ker kak suhoparen prevod ne da ustreznega in pomensko pravilnega izraza.
Degradacija sicer po kakem prevodu pomeni zmanjšanje, kolikor pa jaz razumem ta izraz, pa je degradacija dejansko razgradnja, kar pomensko veliko bolj ustreza tujki, ki jo radi uporabimo.
CRF
Uporabniški avatar
Vodokotlic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1099
Kraj: Ljubljana/Vipava
Avto: Model 3 LR AWD
710
596

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a Vodokotlic » 30 Jan 2020, 12:06

Franci je napisal/-a:
giotto je napisal/-a:
Franci je napisal/-a:TEJ sočustvujem z vama in upam, da se na koncu čimprej izteče vse dobro v vajino korist.
Res ni dober občutek, ko končno dobiš EV avto, do katerih si bil morda prej celo skeptičen in si ob prihodu KONE na tržišče rečeš, no KONA bo pa končno nudila sprejemljiv doseg za moje poti in potem nastopijo take težave, s skoraj takojšnjo degradacijo 20 % kapacitete baterije. :(


Baterija ni degradirala ampak je en del odpovedal! Zaradi tega je kapaciteta zmanjšana za 20%. Ne zaradi degradacije!


Se strinjam, da ni lepo, da uporabljamo tujke in se bom trudil, da jo ne uporabljam - drugače pa vem, da je skupna kapaciteta baterije zmanjšana za 20 %, zaradi odpovedi enega modula, ki jih ima predmetna KONA 5. :D

Izraz degradacija je tujka, ki pomeni znižanje, zmanjšanje,... in tudi če bi se kapaciteta zmanjšala samo za 2 %, bi se zmanjšala in ne "degradirala" (je pa res, da se dostikrat tudi v tem forumu omenjena tujka uporablja)


Jaz lažje razumem degradairala. Pove več z eno besedo. Niti ni tujka, se uporablja v SSKJ.

Edit: Ne bom več "offtopic" :D
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2572
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i
1746
874

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a pirpy » 30 Jan 2020, 12:09

TEJ je napisal/-a:V resnici je v glavni bateriji odpovedala ena celica. Posledično je zaradi tega ta modul izpadel. To pomeni da je eden od petih modulov, ki v tem avtu tvorijo celoto, prenehal delovati, pri tem pa je seveda trenutno prišlo do padca kapacitete baterije za 20%


Če bi cel modul izpadel potem se nebi več vozil.
Ker ima kona za vsako celico paralelno vezane 3 li-ion 3.7 V celice je dovolj, da se je iz nekega razloga eni izmed teh treh celic zmanjšala kapaciteta za 2/3 in posledično bo tebi na voljo samo 80% kapacitete baterije.
Torej ni ti izpadel en modul izmed petih ampak enemu paketu treh celic se je zmanjšala kapaciteta na 80 % kar posledično pomeni da se ta prej sprazni (ali napolni) in čeprav imajo druge celice, ki so vezane zaporedno še dovolj energije se bo avto ustavil po 80% nazivne kapacitete.
Popravilo bi bilo sila poceni, če bi v Slo imeli servis, ki popravlja baterijske pakete, saj je djansko defektne samo 0.34% baterije oziroma, če računamo, da ima ta defektna celica kapaciteto 33% nove celice to pomeni, da imaš dejansko kapaciteto seštevka celic zmanjšano le za 0.22% a se zaradi gradnje baterije to odraža kot 20 % celotne kapacitete.
Tesla ima tu prednost, ker ima veliko majhnih celic paralelno in ob defektu ene celice uporabnik sploh ne opazil zmanjšanega dosega.
FV-EV, kavka, CRF, Simon, Nejccc, matija, Robie
Uporabniški avatar
Franci
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 665
Kraj: LESCE
Avto: KONA EV & Renault Megane,
676
154

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a Franci » 30 Jan 2020, 12:37

V elektro stroko se ne spoznam, očitno se z logiko tukaj ne da, vsaj če velja pirpy-jeva razlaga.
Če je temu tako, me je tudi za mojo KONO strah.
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 2116
Avto: EV Kona 64
2147
1725

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a FV-EV » 30 Jan 2020, 12:40

Mislim, da ima pirpy prav, vendar je to res redek primer in se za to nebi sekiral. Jezi pa predvsem odnos proizvajalca in pristop k reševanju v primeru kakršnegakoli problema.
Robinhood
TEJ
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 32
81
3

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a TEJ » 30 Jan 2020, 14:37

Če bi ta kona imela še aktivno defektno celico, bi bila najbrž že pepel, po drugi strani bi se stanje v treh mesecih spremenilo.
Na tem forumu je bilo že pravilno napisano 64kWh kona ima 5 samostojnih modulov ki tvorijo celotno baterijo, in pri 39kWh Koni so moduli enaki le da samo trije. Da modul ko zazna defektno celico izpade je varnostni mehanizem , ki del z okvaro izloči, avto pa deluje naprej, le kapaciteta se ustrezno zmanjša.
Prvotna informacija servisa je tudi bila, da se bo menjal modul, a so se kasneje začele besedne igrice in lažno prikazovanje dejanske napake kot normano obrabo.

Ironično je, da v primeru 39kWh Kone problemov nebi bilo, tam bi izpad modula pomenil 33% zmanjšanje kapacitete in tudi z gledišča obrabe bi bil paket kot celota potreben menjave.
alfy
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 467
Kraj: Koper
Avto: i3 94 rex
255
176

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a alfy » 30 Jan 2020, 14:58

TEJ je napisal/-a:Če bi ta kona imela še aktivno defektno celico, bi bila najbrž že pepel, po drugi strani bi se stanje v treh mesecih spremenilo.
Na tem forumu je bilo že pravilno napisano 64kWh kona ima 5 samostojnih modulov ki tvorijo celotno baterijo, in pri 39kWh Koni so moduli enaki le da samo trije. Da modul ko zazna defektno celico izpade je varnostni mehanizem , ki del z okvaro izloči, avto pa deluje naprej, le kapaciteta se ustrezno zmanjša.
Prvotna informacija servisa je tudi bila, da se bo menjal modul, a so se kasneje začele besedne igrice in lažno prikazovanje dejanske napake kot normano obrabo.

Ironično je, da v primeru 39kWh Kone problemov nebi bilo, tam bi izpad modula pomenil 33% zmanjšanje kapacitete in tudi z gledišča obrabe bi bil paket kot celota potreben menjave.


Pri tvojem primeru ni dileme da gre za okvaro in ne obrabo.
Kot da bi BMW pri mojem 6 cilidrašu ob okvari enega cilidra rekli, to je normalna obraba saj jih imate še 5 delujočih na razpolago...

Naj menjajo modul, ta čas pa naj poskrbijo za primeren nadomestek.
Verjamem, da pri nas ni usposobljenega kadra, tudi Renault je pošiljal v Španijo komplete za popravila, sedaj vem da imajo servis tudi v Italiji.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2572
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i
1746
874

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a pirpy » 30 Jan 2020, 16:33

@TEJ
Če bi kona imela 5 samostojnih modulov bi to pomenilo, da mora vsak modul imeti napetost 400V, 96 S baterijo, 96 S BMS ter 5 x varnostni kontaktor kar je popolni nesmisel, saj bi to precej podražilo baterijo.Namesto 96 bi moral meriti 480 posameznih celic.
Je pa velika verjetnost, da ti serviser ni znal pojasniti ker tudi sam ni vedel.
warpedone
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2572
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i
1746
874

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a pirpy » 30 Jan 2020, 16:37

Franci je napisal/-a:V elektro stroko se ne spoznam, očitno se z logiko tukaj ne da, vsaj če velja pirpy-jeva razlaga.
Če je temu tako, me je tudi za mojo KONO strah.


Logika je na mestu, ko enkrat razumeš delovanje serijsko povezanih baterij.
Predstavljaj si, da je baterija veriga z 96 členi, močna je samo toliko kot njen najšibkejši člen.
Franci
BlazS1
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 41
Kraj: Dolenjska
Avto: ICE VW Passat
28
17

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a BlazS1 » 30 Jan 2020, 18:21

Seveda se ne strinjam z odnosom Hyundai-a in njegovega zastopnika za SLO, ki bi moral to pravzaprav redko napako odpraviti brez vprašanj. Prav tako gre tukaj verjetno za resno odstopanje v degradaciji enega izmed zaporedno vezanih sklopov, kar nakazuje na napako ne pa "normalno uporabo"

Pa vendar je, če teoretično pogledamo je to na žalost pač degradacija baterije. V baterijskem sklopu grajenem na zgoraj opisan način, se že izguba kapacitete ene izmed zaporedno vezanih blokov 3 paralelnih celic pozna, čeprav so si ostali 100% vredu.
Ravno s tem razlogom imajo proizvajalci na žalost garancijo omejeno na tako visoke degradacije (-30%).

Tesla je tukaj res v prednosti, saj imajo ponavadi vzporedno vezanih veliko celic. Zelo veliko bi jih moralo izgubiti kapaciteto, da bi se na zaporedno vezanem modulu to poznalo.
Uporabniški avatar
DeCoRawr
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 920
Avto: e-Golf 2020
396
24

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a DeCoRawr » 30 Jan 2020, 19:03

Pozabljate da lahko v majhni možnosti pride posamezna celica tudi v "stik" oz prazni ostale vzporedno vezane. Zdaj če je le ta skuri varovalko je to ok ker ne dela škode če pa ne pa dela več škode kot koristi. V vsakem primeru NOVA baterija ne bi smela imeti teh težav in jo je potrebno zamenjati!
TEJ
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 32
81
3

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a TEJ » 03 Feb 2020, 12:18

Verjetno da skoraj ni EV ja ki baterije nebi imel razdeljene po modulih.
Konkretno ima Tesla s ( žal ne vem za katero oznako gre) celoten baterijski paket sestavljen iz 7104 baterij tipa18650. Te baterije so sestavljene v 16'samostojnih modulov po 444 baterij.

Tesla 3 ima celoten baterijski paket sestavljen iz 4416 baterij tipa 21700. Paket je razdeljen na 46 samostojnih modulov po 96 celic.

V primeru okvare ene celice, celoten modul izpade, avto pa deluje naprej, le da se pri Tesli to zaradi večjega stevila modulov manj pozna na kapaciteti. Ni pa nobenega dvoma, taka baterija se menja in menja se tudi povsod drugod.

Znan je še en primer izpada modula na Mercedesu EQC, ki ga je testiral znani youtubar Bjorn Nyland. Avto je peljal nazaj in takoj dobil novega.

admin: Izbrisano na željo uporabnika
matija
Uporabniški avatar
DeCoRawr
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 920
Avto: e-Golf 2020
396
24

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a DeCoRawr » 03 Feb 2020, 12:29

Tukaj se strinjam bolj z pirpy-em. Defektna celica je samo ena, katera ima zmanjašano kapaciteto in ni odletela. Če bi odletela oz šla v stik bi to pomenilo da bi imel avto samo še 66% kapacitete. Ker bi imel najšibkeši člen samo še 2 izmed 3 vezane v paralelno.

UK brochure says 356V nominal, so that is probably 96s3p of 60Ah 3.7V cells. (180Ah x 356V = 64kWh)
(288 cells)

The 39kWh says 327V. Presumably 88s2p (120Ah x 327V = 39kWh).
(176 cells)

From the service manual :
64kwh has 98 cells, nominal 352.8V (240-412.8), 180Ah, in 10 modules
39kwh has 90, 324 (225-387)v, 120Ah , in 6 modules



Moduli so samo paketi v katerih so celice razporejene, če bi bila tvoja trditev pravilna bi imela kona 39kWh samo 3/5 voltov od kone 64kWh.

Moduli so prav tako serisko vezani med seboj, če bi en modul odletel oz nebi deloval se avto sploh nebi premikal naprej.
TEJ
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 32
81
3

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a TEJ » 03 Feb 2020, 13:14

admin: Izbrisano na željo uporabnika
giotto
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 6180
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
4687
5394

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a CRF » 03 Feb 2020, 13:18

Če sem prev razbral sedaj ne čakaš na popravilo, ampak na zamenjavo avta? Ali vračilo kupnine?

Vsem je jasno in se strinjamo da je baterija "okvarjena" in ne "obrabljena" :) Ali je to ena celica ali cel modul niti ni pomembno...
SimonZed, TEJ
Admin @ EVSVET.eu
Uporabniški avatar
DeCoRawr
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 920
Avto: e-Golf 2020
396
24

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a DeCoRawr » 03 Feb 2020, 13:45

Se tudi jaz strinjam da je baterija okvarjena ampak če imaš toliko izkušen bi lahko tudi vedel, da pač moduli se ne izklopijo in da 294 ni deljivo s 5 in da žal imaš okvarjeno eno celico katera je še vedno aktivna.

kona batt.png
matevzv90
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 109
Kraj: maribor
Avto: e-golf&Volvo
21
9

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a matevzv90 » 03 Feb 2020, 14:36

TEJ je napisal/-a:Da zgodilo se je :think: :think: :think: a pojdimo lepo po vrsti.
Ko se je žena odločila za nakup Kone s 64kWh baterijo je bilo veselje ob nakupu, vsaj z moje strani neomejeno :love:
Doseg zmogljivosti, vse super, čeprav ne morem zanikati, da bi oba z ženo raje imela Ioniqa, saj nama SUV i že v osnovi niso všeč, še posebej ne kot EV saj v osnovi ne morejo biti vrhunsko aerodinamični, kar žre doseg.
Doseg pa je za EV neprecenljiv , nakup Kone je izgledal zadetek v polno, tudi v praksi se je pokazalo, da je 95% vseh željenih voženj dosegljivih brez vmesnih postankov, kar je imelo pomembno vlogo pri odločitvi za nakup.
A pri cca 10000 prevoženih km sem začel opažati, da se avto pri polnjenju nenavadno obnaša :roll: :think:


Caki malo zdaj pa jaz tukaj nekaj ne razumem.
Opazil si, da se pri cca 10.000 km baterija slabse obnasa in to nisi resil vse do sedaj in ce prav zastopim ima avto sedaj 27.000 prevozenih ?
BlazS1
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 41
Kraj: Dolenjska
Avto: ICE VW Passat
28
17

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a BlazS1 » 03 Feb 2020, 17:40

matevzv90 je napisal/-a:
TEJ je napisal/-a:Da zgodilo se je :think: :think: :think: a pojdimo lepo po vrsti.
Ko se je žena odločila za nakup Kone s 64kWh baterijo je bilo veselje ob nakupu, vsaj z moje strani neomejeno :love:
Doseg zmogljivosti, vse super, čeprav ne morem zanikati, da bi oba z ženo raje imela Ioniqa, saj nama SUV i že v osnovi niso všeč, še posebej ne kot EV saj v osnovi ne morejo biti vrhunsko aerodinamični, kar žre doseg.
Doseg pa je za EV neprecenljiv , nakup Kone je izgledal zadetek v polno, tudi v praksi se je pokazalo, da je 95% vseh željenih voženj dosegljivih brez vmesnih postankov, kar je imelo pomembno vlogo pri odločitvi za nakup.
A pri cca 10000 prevoženih km sem začel opažati, da se avto pri polnjenju nenavadno obnaša :roll: :think:


Caki malo zdaj pa jaz tukaj nekaj ne razumem.
Opazil si, da se pri cca 10.000 km baterija slabse obnasa in to nisi resil vse do sedaj in ce prav zastopim ima avto sedaj 27.000 prevozenih ?



Če bi prebral celotno temo, bi verjetno razumel. :)
Simon
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 557
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE R135
339
321

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a Simon » 03 Feb 2020, 17:58

Sramota za Hyundai, sam bi jih že zdavnaj stisnil v kot, TEJ je bil čist preveč dolgo časa prijazen z njimi...
sandi3
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 38
Kraj: Petrovce
Avto: e golf
55
13

Re: Kona z defektno baterijo

OdgovorNapisal/-a sandi3 » 03 Feb 2020, 18:07

Pozdravljeni, nisem pristaš Hyundai (vozim VW), vendar nima smisla da obožujete servis in zastopnika Hyundai, saj je za nastale zaplete pri uveljavljanju odprave napake kriv izključno milo rečeno neodločen Tej, ki očitno se sam ne ve kaj bi rad..... privoli v zamenjavo, nato pa pljuva, kaj vse ne bo v redu pri menjavi..... in takšne sorte ljudi pač v kapitalističnem sistemu "nategnejo" vsi..... ne samo serviserji vozil....

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na