Stran 3 od 5

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 15:28
Napisal/-a pirpy
včasih je bilo tvoje razmišljanje na mestu, ker nisi smel generirati več kot 11 kW in si pač omejil razsmernik na 11 kW oziroma kupil 11 kilowatnega, sedaj pa zaradi lastne porabe lahko generiraš več le v omrežje ne smeš poslati več kot 11.Seveda lahko omejiš razsmernik na 11 kw a potem ne izkoristiš elektrarne popolno.

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 15:54
Napisal/-a pirpy
Torej razsmernik lahko dela z 20 kw a moraš pred števcem 9 kw porabiti.

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 18:05
Napisal/-a FV-EV
crunchy je napisal/-a:Meni res nekaj ni jasno. Ali mi lahko nekdo razloži zakaj bi potrebovali posebne omejilnike moči in/ali (nepotrebno) izklapljanje elektrarne? Zakaj razsmernik ne bi bil dovolj? Saj tudi največja hišna elektrarna ob lepem sončnem vremenu da lahko ven 0 kW, 3 kW, ali 16 kW. Vse je odvisno od tega koliko toka iz nje vleče razsmernik. Če ima razsmernik omejitev na 11 kW in je trenutna moč v omrežje večja, potem je mala malica zmanjšati tok v omrežje (z ustrezno majhno spremembo faznega kota napetosti med omrežjem in razsmernikom) in s tem zmanjšati moč, ki jo vlečemo iz panelov. Kje je “catch“?


Da bo jasno:
Izkljapljanje zahteva operater DO, ker je v uredbi napisano, da Netmetering velja do največ 11kW oddane energije na števcu v PMO,

Omejevanje pa je smiselno, da ti ni treba hodit pritiskat tipko, ko si na dopustu je lahko 3 tedne elektrarna izklopljena, npr. poleti ob najboljši letini - s tem omejiš, da nikoli ne prideš do točke, ko ti bo ta dodatni števec v PMO, oziroma DO, oklopil.

Omejevanje je pa možno na najmanj dva načina:

Cenejši - omejiš na razsmerniku na max 11kW in ti poreže špice proizvodnje, kot praviš zgoraj.
Dražji - posebni omejilec s tokovniki, ki ti meri tako proizvodnjo kot porabo (možno priklopiti na različnih mestih) in prilagaja, da takrat ko imaš veliko porabo ne reže proizvodnje pri 11, pač pa npr 11-15kW, odvisno od trenutne potrebe gospodinjstva.

Drugo varianto ti prodajniki prodajo, ker njim je važno prodati, ne pa tebi privarčevati. nekateri tudi ne vedo za prvo opcijo, ki je v praksi večkrat bolj upravičena, še posebej, če imaš vzhod zahod ali kaj podobnega.

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 18:17
Napisal/-a FV-EV
Je pa Pirpy tudi že razložil pred menoj

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 19:04
Napisal/-a Robie
Poročam, ko bo izvedeno, montirajo mi 18kW elektrarno, v omrežje bo šlo 11kW, priklop pa bo pred števcem...

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 19:13
Napisal/-a pirpy
Kako imaš obrnjene panele ?

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 19:18
Napisal/-a Robie
ne idealno - tako naklon strehe kot usmerjenost slemena - to je tudi razlog za močnejšo verzijo in pa plan za v bodoče - nakup še enega EV...

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 22:21
Napisal/-a crunchy
FV-EV je napisal/-a:Je pa Pirpy tudi že razložil pred menoj

Ni čisto vse jasno. Kako bi jaz izvedel zadevo? Imel bi razsmernik, ki bi na vhodu imel DC napetost iz celic, na izhodu pa 230V AC v hišno omrežje, pri tem pa bi izhodno moč meril pri hišnem števcu, torej samo moč, ki gre dejansko ven iz hiše. Razsmernik bi dajal v zunanje omrežje največjo možno moč vse do 11 kW. Če bi bila oddana moč v zunanje omrežje višja, potem bi začel zmanjševati moč ne glede na to kolikšna je (lahko bi bila tudi 20 kW, če bi bilo 9 kW notranjih porabnikov).
Kakšen izklop, ko te ni, šalterji in podobno?? Res mi je še manj jasno kot prej. Če sistem, ki sem ga opisal ne obstaja, potem je to odlična poslovno priložnost za CRFja. ;)
Predvidevam pa, da ni vse tako enostavno, kot se morda zdi na prvi pogled.

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 23:23
Napisal/-a lovroh
Če imaš na strehi več kot 11kW inštalirane moč (nominalna moč panela x št panelov), nujno (glede na zahteve SODO) rabiš omejevalnik oz kompet, kot sem ga opisal (Iskra WM3E6). Ta kompet izključi tvoj priključek na NN omrežje če je moč več kot 11kVA več kot 3 sekunde.

Če nima ravno idealne lege in imaš inštalirano moč npr cca 12,5 kW se ti najbrž ne bo zgodilo ravno pogosto, da bi lahko v omrežje oddajal več kot 11kW, tudi ko je lastna poraba 0kW. Se pravi, da neke potrebe po dodatnem omejevanju na nivoju razsmernika najbrž ni.

Če pa imaš (skoraj) idealno lego in inštalirano moč npr cca 15 kW ali več, pa se ti lahko ob lastni rabi od 0kW do 2 kW najbrž večkrat zgodi, da bo dejanska trenutna proizvodnja (ki bi jo lahko oddal v omrežje) na zelo osončen dan (oz osončeno sekundo) lahko presegla 11kW. Takrat pa je seveda zelo smisleno imeti pred WM3E6 (v smeri od notranje razdelilne omarice proti NN omrežju) vgrajen sistem, ki bo omejeval moč na nivoju razsmernika in preprečil da bi WM3E6 "prišlo" več kot 11kW in izklopil priključek.

Drugače bo potrebno ob opoldanskem soncu pokriti par panelov z kakšno deko... :D

Moj koncept bo (je) takšen, da bo testiral kakšna je max "proizvodnja" na najbolj osončeno "sekundo" v letu in kakšna je stalna minimalna lastna poraba v vsaki "sekundi" v letu. Pa podlagi te razlike bom povečal inštalirano moč da te mere, da max "proizvodnja" - min lastna raba = 11kW. Za ta namen sem kupil razsmernik SE 12,5k na katerega lahko priljučim do 16,85 kWp...realno bom najbrž povečal iz 12,5kW na max 14kW. Se pravi 14kW x 0,85 (max izkoristek sistema)- 1kW (stalna lastna raba) = 10,9 kW.

Takšna je teorija....o praksi pa poročam jeseni prihodnje leto... ;)

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 23:49
Napisal/-a pirpy
vzemi 15 kw ker je cena enaka in imaš potem rezerve in manjše obremenjevanje razsmernika.

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 02 Dec 2018, 23:50
Napisal/-a lovroh
pirpy je napisal/-a:vzemi 15 kw ker je cena enaka in imaš potem rezerve in manjše obremenjevanje razsmernika.


Je že nabavljen...čaka na montažo :sun:

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 08:15
Napisal/-a BogyX
Tale omejitev na 11kW je itak brezvezna - pol držav v EU je nima.

S toplotno in dvema EV pa je 11kW premalo in moraš potem doplačevat.

Uf - naša politika :angry:

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 10:06
Napisal/-a FV-EV
crunchy je napisal/-a:
FV-EV je napisal/-a:Je pa Pirpy tudi že razložil pred menoj

Ni čisto vse jasno. Kako bi jaz izvedel zadevo? Imel bi razsmernik, ki bi na vhodu imel DC napetost iz celic, na izhodu pa 230V AC v hišno omrežje, pri tem pa bi izhodno moč meril pri hišnem števcu, torej samo moč, ki gre dejansko ven iz hiše. Razsmernik bi dajal v zunanje omrežje največjo možno moč vse do 11 kW. Če bi bila oddana moč v zunanje omrežje višja, potem bi začel zmanjševati moč ne glede na to kolikšna je (lahko bi bila tudi 20 kW, če bi bilo 9 kW notranjih porabnikov).
Kakšen izklop, ko te ni, šalterji in podobno?? Res mi je še manj jasno kot prej. Če sistem, ki sem ga opisal ne obstaja, potem je to odlična poslovno priložnost za CRFja. ;)
Predvidevam pa, da ni vse tako enostavno, kot se morda zdi na prvi pogled.


Ponudnik ti naj vse to obrazloči za tvoj konkretni primer. Vse obstaja, če pa več točno vse kaj hočeš, nimaš potem dodatnih stroškov :angel:

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 10:08
Napisal/-a FV-EV
pirpy je napisal/-a:vzemi 15 kw ker je cena enaka in imaš potem rezerve in manjše obremenjevanje razsmernika.


Ne le enaka, lahko tudi bistveno ceneje npr SolarEdge 15-17kW + P600 :oops:

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 10:11
Napisal/-a FV-EV
BogyX je napisal/-a:Tale omejitev na 11kW je itak brezvezna - pol držav v EU je nima.

S toplotno in dvema EV pa je 11kW premalo in moraš potem doplačevat.

Uf - naša politika :angry:


Že gospodinjstvo + toplotna lahko pri večjih ali starejših hišah presega 11kW, še EV pa si že na 15kW :whew:

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 10:16
Napisal/-a MIRANRR
@FV-EV preizkušeno, sem premajhen z 11 kW, pa imam avto komaj od maja. Torej EV TČ in malo več kot minimalno gospodinjstvo pa si tukaj. Če še imam kolektorje malo slabše postavljene, pol tako ne dobiš 11 kW.
Priporočam vsem, ki ste v fazi preračunavanju, da še 2X preverijo.
Mogoče bi kakšen dober monter elektrarn postavil pri vseh, ki bi to želeli en panel postavljen tako kot bo na strehi in bi dobili občutek koliko je potem realna proizvodnja.

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 10:23
Napisal/-a FV-EV
Če šele razmišljaš denar vložiti v elektrarno, priporočam da kot dober investitor:
1/preveriš lego s kompasom fizično na strehi in naklon strehe
2/preveriš osenčenje - fizično
3/izračunaš letno število sončnih ur za tvojo mikrolokacijo - na internetu
4/preveriš svoj priključek in poglej kako imaš napeljane vodnike, ali potrebuješ novo PMO - s kakšnim lokalnim štromarjem
5/izračunaj kaj potrebuješ, glede na svoje porabnike v hiši - lahko tudi lokalni štromar
6/pridobi ponudbe izvajalcev - fajn je, da imaš prejšnje točke že sam, da ti ne prodajo česa nepotrebnega

In ne glej le cene, pač pa tudi ali se monterji razumejo na štrom, nastavitve in krovski del, da ne bo streha puščala po petih letih. To ni delo za štromarja in niti ne za krovca, najboljša je kombinacija tega dvojega. Večji ponudniki imajo za terenska dela vedno podizvajalce, ki so štromarji in ne krovcev, obrtniki pa odvisno kakor kdo.

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 10:31
Napisal/-a FV-EV
FV-EV je napisal/-a:
crunchy je napisal/-a:
FV-EV je napisal/-a:Je pa Pirpy tudi že razložil pred menoj

Ni čisto vse jasno. Kako bi jaz izvedel zadevo? Imel bi razsmernik, ki bi na vhodu imel DC napetost iz celic, na izhodu pa 230V AC v hišno omrežje, pri tem pa bi izhodno moč meril pri hišnem števcu, torej samo moč, ki gre dejansko ven iz hiše. Razsmernik bi dajal v zunanje omrežje največjo možno moč vse do 11 kW. Če bi bila oddana moč v zunanje omrežje višja, potem bi začel zmanjševati moč ne glede na to kolikšna je (lahko bi bila tudi 20 kW, če bi bilo 9 kW notranjih porabnikov).
Kakšen izklop, ko te ni, šalterji in podobno?? Res mi je še manj jasno kot prej. Če sistem, ki sem ga opisal ne obstaja, potem je to odlična poslovno priložnost za CRFja. ;)
Predvidevam pa, da ni vse tako enostavno, kot se morda zdi na prvi pogled.


Ponudnik ti naj vse to obrazloči za tvoj konkretni primer. Vse obstaja, če pa veš točno vse kaj hočeš, nimaš potem dodatnih stroškov :angel:


CRF ne verjamem, da se bo spuščal v to, ima pa ugodno polnilnico, da sistema ne preobremeniš z EV

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 12:50
Napisal/-a crunchy
lovroh je napisal/-a:Če pa imaš (skoraj) idealno lego in inštalirano moč npr cca 15 kW ali več, pa se ti lahko ob lastni rabi od 0kW do 2 kW najbrž večkrat zgodi, da bo dejanska trenutna proizvodnja (ki bi jo lahko oddal v omrežje) na zelo osončen dan (oz osončeno sekundo) lahko presegla 11kW. Takrat pa je seveda zelo smisleno imeti pred WM3E6 (v smeri od notranje razdelilne omarice proti NN omrežju) vgrajen sistem, ki bo omejeval moč na nivoju razsmernika in preprečil da bi WM3E6 "prišlo" več kot 11kW in izklopil priključek.


Saj v tem je "catch". Razsmernik bi samo moral meriti oddano moč v bližini števca in ne direktno na svojih izhodnih priključkih. Njegova moč bi lahko bila poljubna (npr. 20 kW), moč omejevanja pa bi bila nastavljena na 11 kW. V tem primeru nikoli ne bi prišlo do kakršnegakoli izklopa. Ali se na trgu res ne dobi takšna rešitev? Če je to res, potem je to dobra poslovna priložnost. Ja, tudi za CRF (uporabljam njegovo fantastično polnilnico).

Re: Polnilnica in sončna elektrarna

Objavljeno: 03 Dec 2018, 12:58
Napisal/-a pirpy