Ali so SE res problem za omrežje?

Sončne elektrarne, vetrne elektrarne, male hidro elektrarne,...
bvs
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 679
274
334

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a bvs »

Gasper napisal/-a:Nič ni iz danes na jutri, spremembe so na vidiku in se počasi dogajajo že 15 let, ali bo sedaj prišlo do nekega pospeška je težko rečt, nimam kristalne krogle.

Ni mi jasno zakaj skušaš delat celo dramo iz tega? A morda veš kaj več kot ostali? Revoz bo jokal tako ali drugače, medtem pa VW dela avte v tovarni v Nemčiji, na obupno drag štrom. In ja vem, marsikatera tovarna v Nemčiji si je zgradila lastno elektrarno ravno zaradi tega.
Ojoj, zakaj so že hoteli Nemci narediti Škodo kot nizkocenovno znamko ? Bog je najprej sebi naredil brado .
Da, vem več kot ostali. Imam sončne kolektorje in vem, da ne dajo pozimi od sebe nč. Če ne bi zadeve delal sam, jih ne bi amortiziral.
EVmod
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 2746
Avto: Konca na štrom
2828
2238

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Ogo napisal/-a: Jaz mislim, da ni problem v novih alernativnih tehnologijah. Problem je v tem, da se preveč reči gleda zgolj politično. Recimo Nemci s svojim anti-jederskim lobijem, ki so svojo mislenost razširili po evropi in delajo elektro-energetsko štalo.
OVE so Nemci gradili že leta 2000 torej pred 20 leti in 2009 ko smo mi sprejeli prvo uredbo za OVE, so oni že začeli s hranilniki. Za ukinjanje JE pa so prve smernice sprejeli pred par leti.

Bi bolj rekel, da je razlog za ukinjanje JE v tem, da so v tem času ugotovili, da se OVE bolj splača na daljši rok in gre tudi razvoj tako hitro naprej, da bodo lahko v nekem srednjeročnem času skupaj s hranjenjem (poleg hranilnikov so odprte v razvoju še marsikatere možnosti, ki jih danes niti ne opazimo, ker niso razvite) nadomestile JE. V tem vmesnem obdobju pa bodo morali porihtat še kaj na infrastrukturi ne samo hranilniki. Postali bodo veliko bolj neodvisni od politik po svetu (ne le od amerov, šejkov, pač pa tudi od ruskih plinarjev....).

To je njihova vizija, da bodo spet med prvimi na svetu in to s svojo energijo, ki je neprimerno bolj varna kot je nuklearna, ki pušča veliko nejasnosti, tveganja in stroškov naslednjim generacijam še stoletja. Danes investirajo, zaslužek bodo pobirali čez desetletja - žal pri nas ne znamo gledat tako daljnoročno in se odpovedat zaslužkom sedaj v korist našim potomcem.
Robie
damjang
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 76
77
4

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a damjang »

Nikola Tesla je v svojih najbolj ustvarjalnih letih dejal, da je barbarsko dejanje kurjenje lesa in premoga, ker imamo na voljo učinkovite električne stroje. Ko je javno izjavil, da mora biti električna energija zastonj in dostopna za vse ljudi, je bil s strani takratnih kapitalistov hitro stisnjen v kot in utišan.

Lahko prevedemo takratno izjavo v današnji čas? Je barbarsko dejanje sedanje izkoriščanje fosilnih, neobnovljivih virov in uničevanja lastnega okolja in vse kar prebiva v njem? Kaj bi se zgodilo, če bi takrat sprejeli elektriko kot glavni in edini vir, zastonjski vir? Kaj bi se zgodilo, če bi takrat sprejeli dejstvo, da je električne energije neskončno veliko in je lahko pridobivamo neskončno dolgo?

Mogoče naš um in razum tega še vedno ne more sprejeti in vse gladko zavrača. In zato... ne vidimo dlje od JE, ne vidimo dlje od nafte, ne vidimo dlje od denarja, ne vidimo dlje od "glavo-pralnih" javnih medijev. Kdaj bo kliknilo v naših glavah?

Ja, priznam in se zavedam, da malo vem.
timo, FV-EV, Matej, warpedone
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2846
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i,leaf
2174
1090

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a pirpy »

Super ideja za novo nuklearko v Sloveniji, Rolls Royce SMR, 440 MW za 2 milijarde funtov.
https://youtu.be/PTs-Bnmvu5I?t=1154
Uporabniški avatar
BogyX
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1082
Kraj: MB
Avto: NISSAN
639
619

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a BogyX »

Super ideja za novo nuklearko v Sloveniji, Rolls Royce SMR, 440 MW za 2 milijarde funtov.
https://youtu.be/PTs-Bnmvu5I?t=1154
Ni šans - pri tej ceni si nič ne moreš v žepe zbasat - Rolls Royce nikoli ne bo gradil v SLO.
Ogo
Gasper
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 310
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
192
19

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a Gasper »

Najdlje na tem področju se zdi, da je NuScale, Rolls Royce ima plane najprej postavit nekaj takih enot v Angliji, pa še to se mi zdi da je plan nekje čez 10 let, šele nato bo na vrsti izvoz, Slovenija bi bila verjetno na vrsti nekje 2040. Poleg vsega je pa Rolls Royce letos močno prizadel Covid-19, ker večino prihodkov ustvarijo s svojimi motorji na letalih. Tu imajo nek finančni model, da dobivajo plačano glede na obratovalne ure letalskih motorjev, če pa letala stojijo na tleh pa ni nič prihodkov. Delnica je strmoglavila ~65%.
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 2746
Avto: Konca na štrom
2828
2238

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Morda je to le rešilna bilka za RollsRoyce, da dobi kakšne državne subvencije in ne bankrotira s trenutno dejavnostjo, ne vem pa ali bo produkt za njih na koncu sploh rentabilen.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2676
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
2241
1435

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Mogoče naš um in razum tega še vedno ne more sprejeti in vse gladko zavrača. In zato... ne vidimo dlje od JE, ne vidimo dlje od nafte, ne vidimo dlje od denarja, ne vidimo dlje od "glavo-pralnih" javnih medijev. Kdaj bo kliknilo v naših glavah?
Kurimo fosilce, mečemo miljarde v razvoj fuzije, mečemo milijarde v žično omrežje za prenos energije ...
Medtem ko nam je narava dala fuzijsko elektrarno, ki nam energijo pošilja brezžično, kamorkoli na zemlji, vsak dan, 365 dni na leto.
Brezplačno.
Z življensko dobo nekaj desetin miljard let brez kakršnega koli vzdrževanja.

1+1 = ?
DGJ, timo, FV-EV
Always remember and never forget, there is no spoon
Nadzorni
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 11
27
0

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a Nadzorni »

Držite se teme in objavljajte le kredibilne informacije/izkušnje in ne osebnih razmišljanj v minimalni povezavi s temo!
MIRANRR, rgornik
rgornik
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 710
Kraj: Dragomelj
Avto: Renault
497
199

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a rgornik »

Podpiram napore adminov, kot sem že napisal v ločeni temi prav glede tega, kaj naj admini delajo ali ne. Ravno zaradi takšnih "svetih vojn", za katero se nekateri odločijo, da jo bodo bili, samo da potešijo svoj ego in dokažejo JAZ IMAM EDINI PRAV! Tematika kaj hitro rata neberljiva zaradi svojega vsiljevanja mnenja in nepreverjenih dejstev. Pa tako lahko je priti do informacij, so le nekaj klikov stran.

Čisto hitri pregled zadnjih člankov s strani g. Hočevarja popolnoma demantira bvs-jeve navedbe, kako so OVE naprave krive, da prihaja do kritičnih stanj v omrežju, kot se je zgodilo v petek. Ne vem kako naj dovolj poudarim, ampak za petkovo krizo v elektro omrežju NISO BILE KRIVE OVE ELEKTRARNE. Nekaj quotov na to temo
po informacijah portala gdridradar.net je bil razpad verjetno sprožen v Romuniji v petek ob 14:04
Na žalost še preiskujejo zakaj
Zaradi padca temperatur je francoska poraba elektrike močno zrasla, so pojasnili v RTE in sprožili, kot pravijo, rdeči signal. Z njim so Francoze spodbudili, da zmanjšajo porabo elektrike naslednji dan, v petek, med 7. in 13. uro.Napovedali so, da bo v petek temperatura v Franciji za najmanj štiri stopinje nižja od običajne. Poraba elektrike bo zato znašala 88 tisoč megavatov, kar bo le malo manj od proizvodnje, ki bo znašala 88.200 megavatov, zato bo varnostna rezerva hudo pičla. V RTE so pozvali k znižanju porabe. »Za vsak slučaj.«
podali so celo predlog pomoči vseh francozov, kako rešiti zagato
Neuradni viri oziroma različni portali in zapisi na družbenih omrežjih prinašajo domneve, da so se težave v enotnem evropskem omrežju kopičile. V Franciji ni obratovalo 13 jedrskih elektrarn. Zaradi visokega zračnega pritiska je v Evropi delovalo samo za slabih tisoč megavatov vetrnih elektrarn od 57 tisoč instaliranih. Nemci niso mogli izvažati elektrike v Francijo, naštevajo sicer nepreverjene informacije. Potem pa so udarile še težave v jugovzhodni Evropi, verjetno v Romuniji
Evropa je za las zgrešila električni mrk, je v soboto poročal avstrijski Kronen Zeitung ter razložil, da je na jugovzhodu Evrope izpadlo več elektrarn
Seveda Hočevar pretirava, ko reče, da je "skoraj razpadlo". Prej bi temu rekel kriza frekvence, ker razpad bi pomenil trajno škodo, krizo frekvence pa se reši z vključitvijo dodatnih central.

Rešitev je sledila v obliki vklopa črpalnih hidroelektrarn (rešitev, ki jo navaja bvs in se strinjam z njo, saj je cenejša, samozadostnejša in okoljsko sprejemljiva) ter centrale na češkem in slovaškem.

Glavni krivec bo na koncu pa verjetno tale razlog
Dejavnikov pa je bilo še nekaj. Zima dodatno obremenjuje omrežje. Industrijska poraba je zaradi covida sicer manjša, kot bi bila v normalnih okoliščinah, vendar to ni pomagalo. Nasprotno, razmere je celo poslabšalo, saj je zato delovalo manj elektrarn. Poleg tega so lani v Evropi izklopili precej elektrarn večjih moči. Našteti dejavniki so pripeljali elektroenergetski sistem skoraj do mrka, so povzeli na portalu.
Torej predvsem slabo načrtovanje upravljanja z omrežjem, zato krivit OVE za to je popolna demagogija prepričanih v svoj prav, ko vsi ostali verjamemo v krivo vero in je zato pomembna totalna vojna z nami neverniki. Namesto da bi se soočili z realnostjo, se nekaj iz tega naučili in predstavili rešitve za prihodnost. Seveda lažje je nekaj trobiti, za kar si je ta trenutek najlažje podati odgovor. Ampak za nepojasnene ali težko razumljive stvari so že antični ljudje iznašli enostaven odgovor: to je volja bogov! Bomo ob naslednji "krizi" še žrtvovali kakšno jagnje ali še kaj hujšega, da bomo pomirili razjarjenega Zevsa? Ali bomo raje investirali v prihodnost s primernimi ukrepi in najnovejšimi tehnologijami?
Gasper, kt57, roxx, Robie, Ogo, hribovc0601, Kegelj, FV-EV, prijazen, EVmod, matija
OVE, OVE, OVE
Simon
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1104
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE R135
660
595

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a Simon »

Zgleda pri Avstrijcih SE niso problem za omrežje, ampak samo pri nas, kjer lobiji forsirajo JEK2...

https://deloindom.delo.si/energija-in-o ... e-energije
MIRANRR
Ogo
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 713
Avto: Hyundai Kona EV
461
385

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a Ogo »

JEK2 je stabilen trajen vir nizko-ogljične energije. Kar pa ne pomeni, da so SE za stran vrečt.
Treba je tudi računat, da od JEK2 še 15 let ne bo natanko nič.
alfy, Kegelj, gregimarko, grnac94
hribovc0601
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 407
Kraj: Ljubljana
Avto: Kia Soul EV
360
405

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a hribovc0601 »

JE je stabilen pasovni vir elektrike, ki se ne more ali pa se zelo težko prilagaja dinamični porabi.

Samooskrvne SE nikakor ne morejo biti težava v omrežju, saj niti niso smatrane kot proizvodni vir (ni potrebe po deklaraciji na agenciji za energijo). Kar pomeni, da skrbijo samo za znižanje porabe in običajno ravno ko so v omrežju špice porabe. Takrat lastniki samooskrbnih SE skrbimo za večjo stabilnost omrežja. S tem pomagamo Sodo, ki ima velike težave, da nas je vedno več, ki želimo maksimalno izkoristiti zakupljeno priključno moč, ki jo plačujemo, oni pa so računali na precej nižji faktor istočasnosti.
Sebastijan
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 268
Kraj: Slovenska bistrica
Avto: Renault ZOE
129
760

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a Sebastijan »

Sončne elektrarne so problem v tem smislu, da vsak, ki si da na streho elektrarno, si tudi uredi ogrevanje na elektriko (toplotne črpalke, električne peči,..). To so porabniki, ki rabijo največ elektrike takrat ko sončna elektrarna ne proizvede veliko, zato morajo konvencionalne elektrarne narediti več elektrike.

Recimo na tak mrzel oblačen dan, kot je danes, bo elektrarna proizvedla par kWh elektrike, električna peč pa porabila par 10kWh elektrike, ki jo morajo zagotoviti razne termo, hidro in druge elektrarne. Če te sončne elektrarne na strehi nebi bilo, bi se hiša ogrevala na drugi energent, zato bi hiša na tak dan porabila manj elektrike, posledično bi tudi konvencionalne elektrarne morale manj proizvest elektrike. Zato se morajo graditi nove konvencionalne elektrarne, ki bodo zagotavljale dovolj elektrike ob rastoči porabi elektrike. Pri tem se na fotovoltaiko ne moremo zanašati.

Dokler je takšnih hiš par deset še ni panike v elektroenergetskem sistemu evrope. Ko je takšnih hiš par miljonov se pa na sistemu že pozna.

Na fotovoltaiko se lahko zanašamo poleti, ko klime delajo na polno, takrat ko tudi sonce sije na polno.
EV+PV entuziast
Uporabniški avatar
edi-b
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 545
Kraj: Laško
Avto: Hyundai kona EV 64
724
1166

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a edi-b »

Ponoči, na vikende in praznike ko je manjša poraba, bi morali vsi ki polnimo BEV in toplotne dobiti nagrado, saj jo s skoraj zastonj elektriko v NT, še posebej s kakšnim poceni paketom. NEK, TEŠ in HE je malo težko z gumbom izklopiti, ko je bistveno manjša poraba. Tistih par % sončne še dolgo ne bo imelo nekega vpliva. Pa ne toplotnih primerjati s mokrimi drvami, kurilcem...
toplotna že 19 let + MSE že 3 leti + Kona EV maj 2019
Ogo
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 713
Avto: Hyundai Kona EV
461
385

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a Ogo »

Saj dobivamo nagrado - cenejši štrom tekom nizke tarife. Več ne rabimo.

Zato pa se med štromarji razglablja uvedba še dodatne tarife za ultra špice - da se destimulira visoka poraba štroma v določenih časovnih obdobjih.

Glede NEK, cena štroma iz modernih nukleark je tako nizka, da ni noben problem, če nuklearka dela nad odjemom omrežja.
In nove generacije nukleark lahko prinesejo tudi do 4 krat cenejšo proizvodnjo štroma. Skratka burek za se sekirat, ker lahko imaš par nukleark viška v obratovanju, pa bo vse skupaj še vedno poceni.
Tam, kjer je energent drag, pa težje opravičiš delovanje "na zalogo".
Zadnjič spremenil Ogo, dne 17 Jan 2021, 13:19, skupaj popravljeno 2 krat.
Uporabniški avatar
technic
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 687
699
206

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a technic »

https://www.cfact.org/2021/01/16/califo ... enewables/
Pod člankom je še nekaj zanimivih komentarjev...
:beer:
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 2746
Avto: Konca na štrom
2828
2238

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Večina drugih, predvsem pa dosedanjih virov ogrevanja je v praksi slabših od TČ, saj porabijo več elektrike ali pa precej bolj smradijo okolje in marsikateri energent je samomorilski za energetsko bilanco države, ker ga je treba uvažat. Omrežje se pa v praksi vedno prilagaja trenutnim proizvajalcem/porabnikom, zato je floskula, da bo zaradi SE treba omrežje prilagajat najmanj neumna....

Najboljša rešitev za neko državo so tisti energenti, ki jih imamo v lokalnem okolju (sonce, voda, les, veter, geotermalni viri,....), če ne smradijo in uničujejo okolja, najslabše pa kar se uvaža (nafta, plin....) sploh toliko bolj, če še hkrati uničuje okolje.

Pogojni vir bi bil lahko nuklearni, kjer pa sta dva velika problema: cena energije se ne da določit, ker ne upošteva dolgoročnih stroškov skozi stoletja v zapiranju (to bo možno izraćunat šele ko bo konec vsega enkrat čez xy rodov) in pa varnostni vidik, ki lahko pripelje do katastrofe (če se v Krškem, ki je ena bolj varnih JE kaj zgodi, je konec s celo našo državo).

Večinoma so debate, kaj je bolje in kaj ceneje bolj zaradi posameznih interesov ali pa zaradi ozkoglednosti, navijaštva, ne pa zaradi iskanja najboljše rešitve za celotno družbo.
Ogo, kt57
kavka
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 275
162
322

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a kavka »

Sebastijan napisal/-a: 17 Jan 2021, 11:46 Sončne elektrarne so problem v tem smislu, da vsak, ki si da na streho elektrarno, si tudi uredi ogrevanje na elektriko (toplotne črpalke, električne peči,..). To so porabniki, ki rabijo največ elektrike takrat ko sončna elektrarna ne proizvede veliko, zato morajo konvencionalne elektrarne narediti več.
Tisti MW ali 2, ki ga sodobne hiše porabijo ta TČ, pa res ne more igrati vloge. Starejše je pa potrebno celovito energetsko sanirati.
FV-EV
hribovc0601
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 407
Kraj: Ljubljana
Avto: Kia Soul EV
360
405

Re: Ali so SE res problem za omrežje?

Odgovor Napisal/-a hribovc0601 »

Se pravi je bolje, da si namestimo TČ in kupimo EV, ne namestimo pa SE, ker so problem?? Pa razumi to logiko...

No jaz imam TČ že 8 let... Ker je to najcenejši vir ogrevanja, če nimaš svojih drv. Imamo EV, ker je to najcenejši način vožnje... In šele potem sem se odločil za samooskrbe. In veliko ljudi je šlo v tem zaporedju, ker samooskrbe je šele nekaj let. In zato trdim, da omrežje z njo prej rešujem, kot pa mu škodujem!

Mi je pa jasno, da bo v prihodnosti potrebno plačevati omrežnino za prejeto elektriko in to se mi zdi prav. Pravično pa bi bilo, da Sodo oceni tudi koliko mi bo plačala, ko jih rešujem v konicah in oddajam v omrežje.

Na koncu pa je najhuje zagovornikom konvencionalnih elektrarn, da je SE eden najcenejših načinov pridobivanja elektrike...
FV-EV, timo, Ogo, kt57
Odgovori
  • Similar Topics
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek