Baterija za čez zimo

Sončne elektrarne, vetrne elektrarne, male hidro elektrarne,...
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8260
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3483

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Tale teoretiziranja hitro zaidejo v kaos ... namesto iskanja načinov kako rešit neko konkretno situacijo oz. zahteve se zaide v naštevanje scenarijev ko konkreten nabor rešitev ni dost dober. Ta kaos se vedno konča z velemodrim zmagoslavjem kako je vse brezveze ker ponoč ni sonca.

Kar zadošča meni, tebi verjetno ne. Ali obratno. Letna poraba energije je žal le akademski podatek, ki ne poveč nič o uporabnosti oz. zahtevah - začne se pri max trenutni moči katero potrebujem za normalno funkcioniranje. Katere peak porabnike lahko nadomestim s šibkejšimi, katerim se lahko odpovem. Res zahtevam hkratno filanje treh EVjev na max? Al bom pristal na kakšno omejitev?

Iz tega se rodi max moč - recmo 20kW. Od tu naprej greš na urno porabo, dnevno porabo, tedensko porabo, mesečno porabo kWh. In štuidiraš o virih in hranilnikih, ki so dost dobri, da gre.

Ampak brezveze itak, ker ponoč ni sonca ...
EV+PV entuziast, vivo, FV-EV
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Simon
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2727
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE R135
1394
1263

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a Simon »

hribovc0601 napisal/-a:To pa ni res. Kurjenje drv v novejši peči je CO2 nevtralno, precej bolje od vsega kar se mi pogovarjamo.
Točno tako, sam uporabljam peč na pelete in dokler ne bodo TČ pridobivale energije samo iz OVE, so v okoljskem smislu slabše od moje peči.

http://www.biomasa.si/proizvodi-in-stor ... -na-pelete
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8260
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3483

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Peč na pelete poleg CO2 izpušča v zrak še zelo dolg seznam strupenih plinov in delcev.
Onesnaževanje se ne konča pri CO2.
gregimarko, CRF
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
darjan
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5166
Kraj: Maribor
Avto: Skrivnostna MS ;)
1208
2531

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a darjan »

Mogoče bi bilo bolj ekonomično razmišljat o investiciji v ogrevanje preko termanlne sonde. Potem v bistvu čez zimo ne bi bilo bistveno večjega stroška za elektriko in tudi nek pretiran zalogovnik štroma ne bi bil potreben.

Je pa tu ovira, da se povsod tega tudi ne more izvest.

Neke pametne rešitve zaenkrat ni.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8260
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3483

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a warpedone »

>> Je pa tu ovira, da se povsod tega tudi ne more izvest.
>> Neke pametne rešitve zaenkrat ni.

Pametna rešitev se začne s tem, da ne iščeš generalne rešitve za cel svet ampak iščeš rešitev zase, ki lahko zadošča v tvojih okoliščinah. Kakšne so, veš najblje sam.

Nekdo ma možnost termalne sodne, drug jo nima. Nekomu okrog hiše nonstop piha, drugemu ne. Nekdo ma poleg hiše vodnjak, nekdo drug pa potok. Tretji ma hišo na 100% klancu, drug na ravnini. Nekgoa 3/4 leta zaliva, drugega pa 3/4 leta žge sonce. Nekldo je sredi peska, drug sredi gozda.

Vse te stvari imajo svoje ideje, kaj se da narest. Kaj vse narediš odvisno kaj sploh res nucaš.
Ja, čista filozofija ampak brez nje prideš nujno na, da je vse brezveze ker ponoč ni sonca.

Energijo se da hranit na mnogo načinov, ki pa so odvisni vsak od svojega. Praktično vsi pa od $$$
darjan, EV+PV entuziast, FV-EV
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
bvs
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2960
1066
1306

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a bvs »

Tak sistem nima ekonomske računice. So že delal sisteme, ki bi hranili toplo vodo za ogrevanje hiš v visokogorju, pa so se opekli. Problem OVE virov se je zelo pokazal sedaj. Preveč jih je in praktično vse države delajo izgubo na MWh. Nemci tolčejo vsak dan ko piha veter in sije sonce cca. -80E/MWh, drugi malo manj. Na kratki rok ta strošek prevzamejo distributerji in proizvajalci, na dolgi rok se ta strošek prenese na položnico ljudi. Ravno zaradi tega, bi jaz prepovedal net-metering in uvedel obvezno hrambo elektrike v baterije ali pa šenkaš viške. Zeleno ni poceni, to se moramo zavedati vsi. Jaz imam npr. sončne kolektorje in jih uporabljam samo zase. Računice ni, sem pa to hotel imeti. Sem pa zelen .
Nemčija cena električne energije:
nemcija.PNG
nemcija.PNG (22.27 KiB) Pogledano 3665 krat
Argo
-
Prispevkov: 1566
Kraj: Slovenija
Avto: Kona EV 64
969
701

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a Argo »

Jaz bom po vsaj verjetnosti ko netmeteringa ne bo več, kar lepo odmontiral in odprodal vse skupaj.
Uporabniški avatar
Vodokotlic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2159
Kraj: Ljubljana/Vipava
Avto: Model 3 LR AWD
1257
1044

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a Vodokotlic »

Kako ne bo netmetringa več?
Live long and prosper TESLA popust koda: https://ts.la/dejan44094
Sebastijan
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 451
Kraj: Slovenska bistrica
Avto: Renault ZOE
193
1712

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a Sebastijan »

Najboljše baterije za shranjevanje OVE energije bodo verjetno kakšni obrati za proizvodnjo vodika. Vodik bodo proizvajali takrat ko je višek te energije, in porabljali takrat ko bo primanjkovalo električne energije. Termo in nuklearne elektrarne, bi za to morale delovati na moči, kjer imajo najboljši izkoristek ves čas. Za takšne obrate bodo morale poskrbeti države, saj se bo na tak način najlažje uravnavalo električno omrežje. Pa še prevoz od enega do drugega obrata bo možen po cesti ali železnici.

Baterije kot so sedaj v avtomobilih, jih niti ne proizvajajo dovolj za avte, kaj šele za hranilnike. S časoma bo sicer vedno več baterij na voljo iz izrabljenih avtomobilov, ampak te bodo že rahlo izrabljene, zato bodo imele več samo praznjenja in s tem izgub. Edino če bo kakšna baterija, ki jih sedaj raziskujejo bolj primerna za gradnjo hranilnika, kot pa vgradnjo v avtomobile.

Kakšno ogrevanje vode v velikih bazenih pod lastnimi hišami, se pa sploh nebo izvajalo. Mogoče kak posameznik z preveč denarja. Za tak bazen z 100m3 vode je potrebno veliko betona. S tem da beton kot tak niti ni tak problem uliti. Tu je potrebna še zelo velika izolacija zidov, pa še vedno bodo izgube večje kot profit od tega.
matija
darjan
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5166
Kraj: Maribor
Avto: Skrivnostna MS ;)
1208
2531

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a darjan »

Državi ni v interesu, da so državljani samozadostni.
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4581
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla MY | VW eGolf
5861
7870

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a matija »

O tej tematiki smo debatirali tudi ze v drugih temah. Pac, nasa elektro-druzba je zivela lagodno brez pretiranega naprezanja sivih celic. Proizvajala elektriko s fosilnimi gorivi ter posledice pustila resevati drugim (zdravstvo), zato jasno blazno šepamo na podrocju shranjevanja elektrike. Zakaj? Ker ni bilo bistvene potrebe po tem. Nuke/Coal/Oil laufajo kadar koli zelimo.

En moj stari komentar, ki ga lahko samo copypastam:
matija napisal/-a:Glede odklopa iz elektro omrezja: v avstraliji in californiji ja, pri nas pa ne vidim kako. Novembra letos je padel rekord v (najmanjsi) proizvodnji, in sicer 160kWh. Porabili pa smo nekje 1MWh.

Za nekje 3-3.5 meseca bi rabili rezerve v hranilniku, pri nas je to cez palec 3MWh. Cena taksnega hranilnika je trenutno nepojmljiva za gospodinjstvo. Mogoce s kaksno drugo tehnologijo.

Sicer pa jaz vidim prednost v mikro gridih. Znotraj naselja ali znotraj enega vecjega bloka ali pa na vecjem primeru - na nivoju mesta. Hranilniki bodo morali obstajat, bodisi vodikovi, bodisi z jezeri, bodisi z utezmi v gorah, bodisi ...

Vec kot bo teh hranilnikov, manj bo obremenjeno drzavno omrezje (kot primer 3x80A o katerem smo govorili za skupaj 15 his v zaselku). Ce je tak hranilnik sprva namenjen le rezanju spic v porabi, je naredil ogromno. Saj identicni trafo lahko zmore namesto 15 his, recimo 50 his.

En tak projekt je imel Sanyo-Panasonic ze pred 8 leti. Ja, pred 8 leti. O tem ze veliko vemo, a ne delamo prav dosti na tem: https://inhabitat.com/photos-inhabitat- ... ergy-park/
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4581
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla MY | VW eGolf
5861
7870

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a matija »

bvs napisal/-a:Tak sistem nima ekonomske računice. So že delal sisteme, ki bi hranili toplo vodo za ogrevanje hiš v visokogorju, pa so se opekli. Problem OVE virov se je zelo pokazal sedaj. Preveč jih je in praktično vse države delajo izgubo na MWh. Nemci tolčejo vsak dan ko piha veter in sije sonce cca. -80E/MWh, drugi malo manj. Na kratki rok ta strošek prevzamejo distributerji in proizvajalci, na dolgi rok se ta strošek prenese na položnico ljudi. Ravno zaradi tega, bi jaz prepovedal net-metering in uvedel obvezno hrambo elektrike v baterije ali pa šenkaš viške. Zeleno ni poceni, to se moramo zavedati vsi. Jaz imam npr. sončne kolektorje in jih uporabljam samo zase. Računice ni, sem pa to hotel imeti. Sem pa zelen .
Nemčija cena električne energije:
nemcija.PNG
Ker je energije prevec in ker jo ne znajo shranit. Zeleno ni nujno drazje, miljarde gredo v angliji za zapiranja nukleark, miljarde ki niso bile v nobenih planih oz. so bile v "nekoc, ko bodo moji vnuki tu". Sem pred meseci poslusal prispevek, kako je zaprtje ene njihove vecje jedrske elektrarne drazje, kot ce bi sedaj postavili enako zmogljivo soncno elektrarno s hranilnikom zraven. A kaj, ko se tu niti ne smejo odlocit za a ali B, nukearko bo potrebno sanirat in to placat.

Kje pa so sele cene zdravstva, ki resuje vsa obolenja ? Teh vrednosti ni v nobenih izracunih in primerjavah. Cifre so enormne. Zdaj v casu Covid-19 lahko vsak s 5min casa in dostopom do googla dojame, o kaksnih efektih dejansko govorimo ko govorimo o onesnazenju zaradi industrije in prometa. Zaradi onesnazenja tedensko umre 40.000 ljudi na svetu. Bistveno vec kot od Covida. Pa nihce niti ne mrdne s prstom. Edino Greta se malo zaletava v steno in scije v veter.

Ce racunice ni, zakaj v Californiji zacenjajo z gradnjo 1GWh hranilnika?
Avstralci so ravno zakljucili nadgradnjo lani postavljenega hornsdale hranilnika iz 100MW/129MWh na 150MW/193.5MWh.

Jasno pa je, da za dolgorocno hrambo baterije niso primerne iz stalisca price/performance
FV-EV, pirpy
darjan
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5166
Kraj: Maribor
Avto: Skrivnostna MS ;)
1208
2531

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a darjan »

Akumulacijska jezera, na nivoju države, pa bo. Pri nas je polno prostora na voljo.
bvs
amaterB
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 554
Kraj: Slovenija
Avto: e-up! (od žene)
315
190

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a amaterB »

Vsi, ki živijo visoko in se dnevno vozijo z EV v dolino, naj si naredijo en ogromen bazen in v prtljažnik cisterno. Poleti cisterno napolnijo v službi in zlijejo doma v bazen, pozimi pa obratno. Oz. če imajo doma dovolj vode/dežja, lahko poletni del izpustijo.

(edit) Sem za hec izračunal, rabil bi 700-litrsko cisterno, da bi pri vožnji z Rakitne do Podpeči naregenriral cca 1 kWh (ob 100 % učinkovitosti, se pravi v resnici še večjo).
darjan
bvs
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2960
1066
1306

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a bvs »

darjan napisal/-a:Akumulacijska jezera, na nivoju države, pa bo. Pri nas je polno prostora na voljo.
Se strinjam, le ljudje se ne. Avče imamo, Kozjak nismo uspeli v obratovanje spravit, ker to pač tako v SLO je. Medtem ima Avstrija instaliranih 3.12GW ČHE. Pumpajo, ko je elektrika poceni, spuščajo oz. služijo, ko je elektrike draga.

Drgač je pa tko. Plin je poceni, Nemci sedaj prehajajo na plin (poceni enota, malo dražji energent), uvažajo, ko nimajo iz Poljske, kjer vse lavfa na koln. Na papirju so zeleni. Tole štetje zelenih bi moral malo drugače računat . Moje predvidevanje je, da bodo v desetletju prešli na zadnje tipe JE in s tem zavrteli ekonomijo. Jedrske niso problem, ker kakor se je izkazalo bodo reaktorji, ki so edini nezamenljiv del v JE lahko obratovali mogoče celo 100 let. Zapiranje niti ne bo potrebno za čas ene oz. dveh generacij. Izrabljeno gorivo je možno obogatiti oz. predelati v MOX gorivo. S tem se zmanjša radiotoksičnost za 100x pa še prišparamo. Jaz druge poti kot JE in HE praktično trenutno ne vidim.
alfy, matija
EV+PV entuziast
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 169
391
673

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a EV+PV entuziast »

Mislim, da je potrebno najprej racionalizirat porabo elektrike. V mislih imam predvsem to, da ljudje pustijo TV, da je vklopljen večino dneva (sam ga nimam), sem pa to videl že pri mnogih. Veliko ljudi pušča prižgane luči v prostorih, čeprav ni nikogar v njih. K temu bi dodal še osvetljevanje objektov ponoči. Mene bi blazno motilo, če bi imel okoli hiše čez noč vse svetlo (da ne govorimo, da je to škodljivo za zdravje), ampak vsakemu svoje. Seveda je tudi odvisno, kje človek živi. So pa baterije najboljša dopolnitev SE. Podnevi lahko porabljaš elektriko za večje gospodinjske aparate (prej smo "lovili" nočne tarife), pa je zvečer baterija še zmeraj polna za nočni odvzem. November je bil kar se tiče osvetljenosti najslabši do sedaj, a je šlo skozi brez odvzema iz omrežja. Predvsem je treba računati dolgoročno. Splača ne splača je zmeraj relativno. Sam sem za ogrevanje investiral v solarne kolektorje (vakumske na strehi) v povezavi s hranilnikom toplote in od sredine marca do sredine oktobra greje vso vodo v hiši sonce. Zastonj. Samo 60W pumpica dela. V povezavi z nizkotemperaturnim gretjem (talno) je to win - win kombinacija. Pozimi pa sonce + toplovodni kamin. Hiša je dobro izolirana. Stroški ogrevanja in elektrike 0 EUR. Ko pa k temu dodam še EV in polnjenje doma pa je to čista zmaga. Je pa res, da je to popolnoma individualno, kot je že zgoraj napisal Warpedone. Poklopit se mora več faktorjev skupaj in predvsem volja ljudi, da investirajo, kljub "neekonomičnosti". Mene je svak skoraj na g..., ker kot ekonomist zagovarja, da se SE ne splača.
DGJ
Uporabniški avatar
darkson
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 41
Kraj: Ljubljana
Avto: Škoda CitiGO e iV
64
15

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a darkson »

EV+PV entuziast napisal/-a:Pozimi pa sonce + toplovodni kamin. Hiša je dobro izolirana. Stroški ogrevanja in elektrike 0 EUR.
No vsak si pri svoji kalkulaciji naj tudi ne zatiska oči in sam sebi "laže". Kalkulacijo naj si vsak naredi dejansko realno.

Kot primer po eni strani "tulit", da imaš kamin in hkrati izjavljati, da nimaš nobenih stroškov ogrevanja. Tudi če ima nekdo svoj gozd in svoja drva, ne pomeni da nima nobenih stroškov za ogrevanje. Zakaj? Zato ker v tem primeru je strošek ogrevanja točno toliko, za kolikor bi lahko ta ista drva prodal na trgu. Pa letni strošek dimnikarja zaradi kamina je tudi, ali pač? itd.
EV+PV entuziast
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 169
391
673

Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a EV+PV entuziast »

Darkson, oprosti, ne razumem tvoje burne reakcije. Jaz ne lažem sebi. Kot sem napisal, se morajo določene stvari poklopit. In ja, imam svoj gozd in napisal sem stroški ogrevanja in ne stroški vzdrževanja. To pa je razlika, vsaj zame.
Simon
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2727
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE R135
1394
1263

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a Simon »

Pa sej ti je napisal, da bi drva iz gozda lahko prodal in zaslužil, pa si jih porabil za ogrevanje? Kaj ni jasno? Povsod so stroški, nekje večji, drugje manjši.
Hanzi
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2206
Avto: Y RWD, Kona 39
601
1781

Re: Baterija za čez zimo

Odgovor Napisal/-a Hanzi »

E_skiro napisal/-a:Pri kurjenju drv je toliko možnosti za dober izkoristek in majhno onesnaževanje, hkrati pa ne pozabit, da je to obnovljiv vir.....za čez zimo brez velikih hranilnikov elektrike....
Je že kdo razmišljal, koliko tople vode bi potreboval za ogrevanje hiše in sanitarno vodo? Recimo bazen z 100m3 litri vode, preko poletja ogrete z viški SE (seveda vkopan in izoliran) in potem manjši hranilnik za elektriko? Za popolno samooskrbo? Še kakšna manjša vetrnica bi prav prišla.
Jaz sem se malo poigral s številkami....100m3 vode, od10°C do 90°C porabi za ogretje cca. 9.33MWh, izkoristimo lahko do 30°c, to je cca 7MWh in potem naslednje leto tudi tudi dopolnimo toliko. Problem je sanitarna voda, saj ne sme pod 45-50°C.
Izgube sem zanemaril zaradi poenostavljanja izračuna.
Pa stroškov tudi nisem računal.
Nekaj takih vzorcev je že kako desetletje in več po svetu. Kit sem takrat zasledil, noben ne.prezivi zime s poletnimi prihranki.
Ne moreš ti zanemariti izgube. To lahko narediš pri zalogi ceniku preko noči ki je v ovoju hiše. Ne pa pri taki količini vode nekje vkopano pol leta
Kuoujes Teslo?
Bi jo kupil.ceneje?
https://ts.la/irma671472
Odgovori
  • Similar Topics
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na “Obnovljivi viri energije”