Frequency Watt

Sončne elektrarne, vetrne elektrarne, male hidro elektrarne,...
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2221
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i
1491
677

Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a pirpy » 14 Avg 2019, 21:21

V kaliforniji so sprejeli zakon, da morajo vse nove sončne elektrarne podpirati tako imenovan Frequency Watt standard, ki je del standarda UL1741.
In tako lahko elektro firma čisto po zakonu zmanjša izhodno moč tvoje sončne elektrarne enostavno z zvišanjem frekvence :)
Jack Rickard pravi , da bodo njihove sončne elektrarne v največjemu soncu delale zelo malo ali pa celo počivale.
Tudi moj solar edge razsmernik iz leta 2016 dela po temu standardu, tako, da se nam v prihodnosti lahko zgodi enako.(nam mislim evropi ker smo frekvenčno zaklenjeni skupaj in ne more samo eles dvigniti frekvence, oziroma če jo dvigne eles bodo vse elektrarne v evropi zmanjšale moč.)

Secret Utility Company War Against Rooftop Solar Heats Up - YouTube
matija, CRF, FV-EV
Taragula
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 198
Avto: Hyundai Kona
201
42

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a Taragula » 14 Avg 2019, 22:08

U je..i, to pa ni ravno dobra info.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5415
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3937
4250

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a CRF » 15 Avg 2019, 06:32

Bo treba it off grid. Upam da bo čez nekaj let poplava starih EV baterij.
FV-EV, BogyX
Admin @ EVSVET.eu
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 1262
Kraj: 1108
Avto: Kona
1321
1175

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a FV-EV » 15 Avg 2019, 07:32

pirpy je napisal/-a:V kaliforniji so sprejeli zakon, da morajo vse nove sončne elektrarne podpirati tako imenovan Frequency Watt standard, ki je del standarda UL1741.
In tako lahko elektro firma čisto po zakonu zmanjša izhodno moč tvoje sončne elektrarne enostavno z zvišanjem frekvence :)
Jack Rickard pravi , da bodo njihove sončne elektrarne v največjemu soncu delale zelo malo ali pa celo počivale.
Tudi moj solar edge razsmernik iz leta 2016 dela po temu standardu, tako, da se nam v prihodnosti lahko zgodi enako.(nam mislim evropi ker smo frekvenčno zaklenjeni skupaj in ne more samo eles dvigniti frekvence, oziroma če jo dvigne eles bodo vse elektrarne v evropi zmanjšale moč.)

Secret Utility Company War Against Rooftop Solar Heats Up - YouTube


To je že deset let bolj ali manj jasno v branži, ko bo masa dovolj velika pridejo ustrezna pravila....

Zato pa običajno entuzijasti ali prvi profitirajo s tveganjem v naložbo (nekatere pri nas so se že poplačale, netmering pa rabi še vsaj pet let). Tisti, ki dolgo cincajo, pa morda ne povrnejo naložbe, no pri fotovoltaiki jo enkrat že, le število let se podaljša v tem primeru.
nakaza
amaterB
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 124
Kraj: Slovenija
Avto: golf sportsvan TSI DSG
58
22

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a amaterB » 16 Avg 2019, 08:33

(Disclaimer: nisem štromar, nekaj malega sem se priučil kot ITjevec na enem štromarskem projektu)
Frekvence ne dvigne ELES - frekvenca se dvigne "sama", kadar je generacije več kot porabe. Enako obratno - kadar je poraba večja od proizvodnje, frekvenca pade. Kar naredi ELES (in njegovi "sorodniki" po Evropi) je, da to zazna in ukaže proizvajalcem (in/ali nekaterim porabnikom) ustrezno prilagoditi proizvodnjo.
warpedone
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2221
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i
1491
677

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a pirpy » 16 Avg 2019, 09:27

Ne razumeš poante.
Ko bo v evropi na sončen dan elektrike iz sončnih elektrarn, recimo 30 odstotkov, bo eles in sorodniki pustil, da se frekvenca malo dvigne, sončne elektrarne bodo znižale moč in te energije ni mogoče več dobiti. Ni to hidro elektrarna kjer lahko zaprejo pretok vode in se nato gladina akumulatorskega jezera dvigne, nato pa kasneje odprejo in nadoknadijo zamujeno, ali pa termo kjer na ogenj vržejo malo manj premoga.
Vse to samo zato, da kljub temu, da imaš dovolj veliko SE, da ti teoretično na letni ravni proizvede dovolj energije za lastno potrebo, boš moral dokupiti elektriko, oziroma, da bodo oni prodali več.
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a matija » 16 Avg 2019, 09:45

pirpy je napisal/-a:Ne razumeš poante.
Ko bo v evropi na sončen dan elektrike iz sončnih elektrarn, recimo 30 odstotkov, bo eles in sorodniki pustil, da se frekvenca malo dvigne, sončne elektrarne bodo znižale moč in te energije ni mogoče več dobiti. Ni to hidro elektrarna kjer lahko zaprejo pretok vode in se nato gladina akumulatorskega jezera dvigne, nato pa kasneje odprejo in nadoknadijo zamujeno, ali pa termo kjer na ogenj vržejo malo manj premoga.
Vse to samo zato, da kljub temu, da imaš dovolj veliko SE, da ti teoretično na letni ravni proizvede dovolj energije za lastno potrebo, boš moral dokupiti elektriko, oziroma, da bodo oni prodali več.


Kaj pa v primeru lokalnega hranilnika, bo tudi grid-frekvenca vplivala na proizvodnjo? Ker hranilniki tudi znajo zagotavljati frekvenco. Ce lahko povozijo (vsaj za domaco hiso) tisto iz grida, bi v taksnem primeru lahko deloval s polno mocjo ter energijo vsaj shranjeval ?
warpedone
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 748
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
643
427

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a warpedone » 16 Avg 2019, 10:26

Tole je race-to-the-bottom za javna omrežja ... vse bol tečni bodo do mikrogeneracije, s tem bo vse več mikrogeneracie šlo OffGrid. S tem bo tudi odjemalcev javnih omrežij manj, manj dohodka, manj profita in več pritiska v smer povečanja tečnarjenja. In še več odjemalcev gre offgrid.

Edina šansa da se to ne zgodi je, da se baterije in sončni paneli nehajo cenit. Good luck with that.
1500km free SuperCharging: Referrals - Tesla
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a matija » 16 Avg 2019, 10:48

V nasem podnebju je samo z MSE skoraj nemogoce it off-grid. Ce sem prejsnji mesec pridelal 1.1MWh, pridelam npr januarja 0.2MWh. Razlika je taksna, da bi enostavno bil ogromno dni doma brez elektrike.

Kaksna avstralija je pa nobrainer.
warpedone
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 748
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
643
427

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a warpedone » 16 Avg 2019, 11:05

Nikoli ne bo vse povsod za vsakogar.
Ampak izboljšave v decimalkah, ki same po sebi niso opazne, nezadržno širijo mejo in površino kjer je tehnika že dost dobra.

Januarja si pridelal le 200kWh z obstoječo tehniko kot jo imaš.
Čez 10 let bo stanje drugačno, omogočalo bo nekaj več.
To je cela poanta ... nismo še tam, gre pa vse neizbežno v to smer.
Edina šansa, da tja ne pridemo, je kak nepričakovan zatik v nižanju cen.

P.S. 5x nižja cena bi ti v omogočila inštalacijo 5x več kapacitet in bi nenadoma januarja namesto 200kWh pridelal 1MWh, ene tolk kot sedaj sredi poletja.
Kolk let nazaj so bili solarni paneli 5x dražji kot danes?
Čez koliko let bodo 5x cenejši (na kW) kot danes?

Izjema je le, če maš na razpolago zelo malo površine ampak že streha normalne hiše je v rangu 100m2, kar teoretično pomeni 100 kW potenciala.

Omenjanje avstralije je brezpredmetno.
1500km free SuperCharging: Referrals - Tesla
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2221
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i
1491
677

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a pirpy » 16 Avg 2019, 17:42

matija je napisal/-a:
pirpy je napisal/-a:Ne razumeš poante.
Ko bo v evropi na sončen dan elektrike iz sončnih elektrarn, recimo 30 odstotkov, bo eles in sorodniki pustil, da se frekvenca malo dvigne, sončne elektrarne bodo znižale moč in te energije ni mogoče več dobiti. Ni to hidro elektrarna kjer lahko zaprejo pretok vode in se nato gladina akumulatorskega jezera dvigne, nato pa kasneje odprejo in nadoknadijo zamujeno, ali pa termo kjer na ogenj vržejo malo manj premoga.
Vse to samo zato, da kljub temu, da imaš dovolj veliko SE, da ti teoretično na letni ravni proizvede dovolj energije za lastno potrebo, boš moral dokupiti elektriko, oziroma, da bodo oni prodali več.


Kaj pa v primeru lokalnega hranilnika, bo tudi grid-frekvenca vplivala na proizvodnjo? Ker hranilniki tudi znajo zagotavljati frekvenco. Ce lahko povozijo (vsaj za domaco hiso) tisto iz grida, bi v taksnem primeru lahko deloval s polno mocjo ter energijo vsaj shranjeval ?


Lokalni hranilnik kot je powerwall nima vpliva na frekvenco in bo solarni razsmernik vseeno omejil moč, edini način je da preklopiš na otočno delovanje, kar pa pomeni, da moraš imeti dovolj velik razsmernik za celo hišo.Naprimer powerwall ima enofazni 5 kW razsmernik, če potrebuješ več, v normalnem delovanju pač dobiš iz omrežja, pri otočnemu delovanju pa ne, sploh pa ni tri fazni in ne more zagnati SE v otočnemu delovanju.
Nekaj se govori o solaredge 3 faznemu StorEdge, za 48 V baterijo. to pa bo zanimivo za nas.
SolarEdge unveils a strengthened smart solar energy offering at the Intersolar Europe 2019 - YouTube
matija, CRF
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 770
Kraj: MB okolica
Avto: Nissan je doživel prvo svečko
762
609

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a MIRANRR » 17 Avg 2019, 09:04

Veliko bo potrebno storiti, ko se bo povečalo število SE in EV v Sloveniji.
Polnilec_Nissan.jpg
Kaj naredi v omrežju polnjenje EV

Verjetno vsi vemo kakšno krivuljo dobimo pri mehanskem sinhronskem generatorju. Naslednjič dodam še kakšen vpliv ima SE.
Se opravičujem, slike ne znam postaviti v ravnino.
crunchy
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a matija » 17 Avg 2019, 09:16

Efekt SE na omrezje je znani "duck curve", to pa se mitigira s hranilniki na omreznem nivoju, kar naredi vse skupaj zelo stabilno in odzivno v sekundah. To so sweet problems & solutions. Dosti boljse kot staticne elektrarne ter kurjenje viškov na tak in drugacen nacin da omrezje ne prebije ponoci. In vse skupaj ceneje kot ostali viri, ki imajo se posledice na zdravstvo populacije merjene v miljardah.

Pristop k "duck curve" s Frequency Watt je eden najbolj neumnih in potratnih, je pa seveda brez vlozka v hranilnike. Na dolgi rok pa to pomeni bistveno manj pridelane & uporabljene elektrike na drzavnem nivoju in vec uvoza ali drugih virov.

the duck curve - Iskanje Google
SimonZed, warpedone, FV-EV
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 1262
Kraj: 1108
Avto: Kona
1321
1175

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a FV-EV » 17 Avg 2019, 18:41

EV s svojimi baterijami bi/bodo lahko najbolj optimalna kombinacija s SE, če bo šla elektro politika v pravo smer. V avtu imaš vedno nekaj energije, ki jo lahko nameniš pokrivanju špic v popoldanskih urah (še to je od države do države ali področja lahko zelo različno). Največja neumnost je v zmanjševanju ali uničevanju energije iz SE, kar se že več let govori (avtomatsko zmanjševanje moči razsmernikov). Veliko bolje je to shraniti in če je možno v že obstoječe hranilnike - brez vložka, le s pametno regulacijo in ustrezno politiko finančnih nadomestil (kdor bo dal na voljo svoje kapacitete). Da ne omenjam tukaj še pozitivne razpršenosti virov,....
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 770
Kraj: MB okolica
Avto: Nissan je doživel prvo svečko
762
609

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a MIRANRR » 17 Avg 2019, 21:42

Kako pa se obnašajo naše SE. Ne vem, če bo to enostavno delovalo v našem energetskem sistemu, brez kakšnih dodatnih ukrepov.
Še vedno menim, da so veliki stroji vseeno nekakšno "stabilno kolo". Sem doživel, ko smo imeli v sistemu ob razpadu omrežja, manj težav tam, kjer je bil sistem z več generatorji. Drug del, ki ni bil dobro podprt, se je enostavno zrušil.
Nekoč smo večkrat imeli samostojne otoke v omrežjih, posebej v času neviht in remontih povezovalnih DV. Marsikaj sodobna tehnika "popravi", upam da tudi to.
Slika prikaže kakšno "energijo" daje moja elektrarna. Časa je še veliko, upam, da naši odgovorni razmišljajo o teh posebnostih.
Delovanje_SE.jpg
Karakteristika moje SE, v primerjavi z omrežjem
Uporabniški avatar
Vodokotlic
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 686
Kraj: Ljubljana
Avto: Prius
406
369

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a Vodokotlic » 21 Avg 2019, 16:10

Ne vem kam bi to prilimal pa naj bo tukaj. Gorenjski glas - Gradijo hranilnik elektri-ne energije
CRF, matija, Robie
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 770
Kraj: MB okolica
Avto: Nissan je doživel prvo svečko
762
609

Re: Frequency Watt

OdgovorNapisal/-a MIRANRR » 21 Avg 2019, 20:51

Za baterijo, je to velika stvar. Za sistem je majhna a ne zanemarljiva, ker je lahko hitra. Je začetek in napredek, kar bo koristno za vse.
Čestitam vsem, ki kaj počnejo za naprej!
Robie

Vrni se na