SE - čas povrnitve investicije?

Sončne elektrarne, vetrne elektrarne, male hidro elektrarne,...
rgornik
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 43
Kraj: Ljubljana
Avto: Renualt
20
1

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a rgornik » 13 Avg 2018, 15:13

Hja odvisno kako deluje tvoj dom. Bi rekel, da nekako tisti bolj zahtevni gospodinjski aparati kar jemljejo svoj davek. Pa dva električna avtomobila tudi. V najslabšem primeru pa boš imel v nekaj letih doma tudi privat baterijo.

Se pa strinjam, da je ta 11kw omejitev totalna bedarija.
EV entuziast, OVE maksimalist, poznavalec sončne energije
Uporabniški avatar
standi79
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 141
Kraj: Maribor
Avto: LEAF 2018 :)
123
104

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a standi79 » 13 Avg 2018, 15:20

magic je napisal/-a:
rgornik je napisal/-a:Tako je, max. 11kw lahko naenkrat oddajaš v omrežje.

Točno tako, torej moraš imeti stalno porabo 4 kw, če imaš sončno 15kw, kar je max, drugače se višek poreže. Kdo pa ima poleti stalno porabo 4kw?


kdo pa reže? ali je to vgrajena kakšna elektronika?
rgornik
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 43
Kraj: Ljubljana
Avto: Renualt
20
1

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a rgornik » 13 Avg 2018, 15:25

V primeru, da imaš več kot 11kw elektrarno, imaš vgrajen omejevalec, predpisan s strani operaterja. Čeprav to so ekstremni dogodki.
EV entuziast, OVE maksimalist, poznavalec sončne energije
magic
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 263
Avto: Hyundai IONIQ EV
218
219

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a magic » 13 Avg 2018, 16:19

Neka zadeva ti pa omeji, da ne gre v omrežje več kot 11kw, zato pa če nimaš stalnih porabnikov se investicija ne splača, ker je predrago.
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 354
Kraj: MB okolica
Avto: .....Nissan je pri nas
354
389

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a MIRANRR » 13 Avg 2018, 18:17

Zaslonska slika 2018-08-13 18-15-47.png


Tako imam jaz narejeno, za del elektrarne, da ne presežem omejitve. To mi naredi razsmernik.
Prednost tega je, da pred in po omejitvi dobim večjo proizvodnjo, kot bi jo drugače. Prav tako v slabih razmerah dobim več kWh, kot sicer, ker je več panelov. Panel je najcenejši del elektrarne.
Robie, CRF
nakaza
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 197
Kraj: Postojna
Avto: KIA SOUL EV - lego avto :)
181
212

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a nakaza » 13 Avg 2018, 19:38

Mislim da tale tvoja trditev ne drži.

magic je napisal/-a:Neka zadeva ti pa omeji, da ne gre v omrežje več kot 11kw, zato pa če nimaš stalnih porabnikov se investicija ne splača, ker je predrago.
www.VARNOSTNI-PAS.si
crunchy
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 576
Kraj: Cerklje na Gorenjskem
Avto: Nissan Leaf 2.zero
381
347

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a crunchy » 13 Avg 2018, 21:10

magic je napisal/-a:Neka zadeva ti pa omeji, da ne gre v omrežje več kot 11kw...

Sem se že mislil prej oglasiti, ker sem opazil, da nekateri pojmi niso najbolj jasni... pa sem upal, da se bo kdo drug prej oglasil.
Princip je relativno enostaven. Na lep sončen dan lahko tudi 100 kW (peak) SE da ven 0 kW. Kako? Električna moč P, ki jo proizvede SE je odvisna od napetosti U na njenih sponkah (npr. 900 V) in toka I (tokovna obremenitev), ki teče skozi celico:
P = U*I
Največja napetost na SE (npr. 900 V) je takrat, ko ne teče noben tok (I=0) skozi njo (torej, če je nikamor ne priključimo). Največji tok skozi celice SE bi tekel, če bi sponke celic kratko staknili (U=0). v obeh primerih je izhodna električna moč enaka 0. Z naraščanjem tokovne obremenitve skozi celice se napetost na sponkah zmanjšuje. Kaj se dogaja z oddano električno močjo? Z naraščanjem tokovne obremenitve se moč najprej zvišuje, doseže nek vrh, nato pa se znižuje.
Za optimalno delovanje je torej koristno SE toliko obremeniti (s strani konverterja, ki pošilja tok v omrežje), da dosežemo največjo izhodno moč. Pri neki določeni moči sončnih žarkov je točka največje moči pri takšni obremenitvi, da napetost na sponkah EV pade na recimo 750 V. Pri drugi osvetlitvi pa je najbolj optimalno delovanje pri 600 V in tako naprej. To je po moje naloga optimizatorja. Nekateri optimizatorji/pretvorniki pragmatično določijo “idealno“ izhodno napetost SE (npr. 750 V), ki v večini pogojev (moči sončnega obsevanja) še kar dobro deluje (ni daleč od največje možne oddane moči), nekateri drugi pa, predvidevam (vsaj videl sem študijo), stalno iščejo najbolj optimalno tokovno obremenitev SE, da je izhodna moč vedno največja.
Upam, da sem vsaj malce razložil za kaj gre pri sončnih celicah in zakaj jih je pomembno pravilno tokovno obremeniti. Prevelika ali premajhna tokovna obremenitev bi pomenila občutno zmanjšanje izhodne električne moči.

Sedaj pa: omejiti izhodno moč na 11 kW, čeprav bi bila lahko izhodna moč tudi precej večja je zelo enostavno. Samo tokovno obremenitev je potrebno toliko znižati, da postane izhodna moč P=U*I enaka 11 kW. Mala malica.
magic, instrukcije, elbic, Hitch-Hiker, matija, prijazen
magic
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 263
Avto: Hyundai IONIQ EV
218
219

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a magic » 13 Avg 2018, 21:21

crunchy je napisal/-a:
magic je napisal/-a:Neka zadeva ti pa omeji, da ne gre v omrežje več kot 11kw...

Sem se že mislil prej oglasiti, ker sem opazil, da nekateri pojmi niso najbolj jasni... pa sem upal, da se bo kdo drug prej oglasil.
Princip je relativno enostaven. Na lep sončen dan lahko tudi 100 kW (peak) SE da ven 0 kW. Kako? Električna moč P, ki jo proizvede SE je odvisna od napetosti U na njenih sponkah (npr. 900 V) in toka I (tokovna obremenitev), ki teče skozi celico:
P = U*I
Največja napetost na SE (npr. 900 V) je takrat, ko ne teče noben tok (I=0) skozi njo (torej, če je nikamor ne priključimo). Največji tok skozi celice SE bi tekel, če bi sponke celic kratko staknili (U=0). v obeh primerih je izhodna električna moč enaka 0. Z naraščanjem tokovne obremenitve skozi celice se napetost na sponkah zmanjšuje. Kaj se dogaja z oddano električno močjo? Z naraščanjem tokovne obremenitve se moč najprej zvišuje, doseže nek vrh, nato pa se znižuje.
Za optimalno delovanje je torej koristno SE toliko obremeniti (s strani konverterja, ki pošilja tok v omrežje), da dosežemo največjo izhodno moč. Pri neki določeni moči sončnih žarkov je točka največje moči pri takšni obremenitvi, da napetost na sponkah EV pade na recimo 750 V. Pri drugi osvetlitvi pa je najbolj optimalno delovanje pri 600 V in tako naprej. To je po moje naloga optimizatorja. Nekateri optimizatorji/pretvorniki pragmatično določijo “idealno“ izhodno napetost SE (npr. 750 V), ki v večini pogojev (moči sončnega obsevanja) še kar dobro deluje (ni daleč od največje možne oddane moči), nekateri drugi pa, predvidevam (vsaj videl sem študijo), stalno iščejo najbolj optimalno tokovno obremenitev SE, da je izhodna moč vedno največja.
Upam, da sem vsaj malce razložil za kaj gre pri sončnih celicah in zakaj jih je pomembno pravilno tokovno obremeniti. Prevelika ali premajhna tokovna obremenitev bi pomenila občutno zmanjšanje izhodne električne moči.

Sedaj pa: omejiti izhodno moč na 11 kW, čeprav bi bila lahko izhodna moč tudi precej večja je zelo enostavno. Samo tokovno obremenitev je potrebno toliko znižati, da postane izhodna moč P=U*I enaka 11 kW. Mala malica.

Hvala za dobro razlago.
Uporabniški avatar
standi79
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 141
Kraj: Maribor
Avto: LEAF 2018 :)
123
104

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a standi79 » 14 Avg 2018, 06:29

MIRANRR je napisal/-a:
Zaslonska slika 2018-08-13 18-15-47.png


Tako imam jaz narejeno, za del elektrarne, da ne presežem omejitve. To mi naredi razsmernik.
Prednost tega je, da pred in po omejitvi dobim večjo proizvodnjo, kot bi jo drugače. Prav tako v slabih razmerah dobim več kWh, kot sicer, ker je več panelov. Panel je najcenejši del elektrarne.



MIRANRR lahko boljše razložiš s čem imaš to narejeno?
rgornik
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 43
Kraj: Ljubljana
Avto: Renualt
20
1

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a rgornik » 14 Avg 2018, 10:25

magic je napisal/-a:Neka zadeva ti pa omeji, da ne gre v omrežje več kot 11kw, zato pa če nimaš stalnih porabnikov se investicija ne splača, ker je predrago.


Splača se ti v primeru, ko ti je ceneje napajati svoje potrebe iz domače elektrarne kot iz omrežja.
EV entuziast, OVE maksimalist, poznavalec sončne energije
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 354
Kraj: MB okolica
Avto: .....Nissan je pri nas
354
389

Re: SE - čas povrnitve investicije?

OdgovorNapisal/-a MIRANRR » 14 Avg 2018, 10:49

Čeprav sem malical poleg električarjev, vem samo toliko kot so mi razložili monterji SE. Torej na razsmerniku se nastavi maksimalna moč, ki jo odda v omrežje. Kot je nekdo že zgoraj omenil to naredi z razporeditvijo "izkoristka". S takšnim načinom, imam večjo proizvodnjo, kot bi mi jo dala standardna elektrarna.
trenutno imam večjo porabo, kot jo lahko dobim iz standardne sončne elektrarne. Velika poraba za avto, ter TČ in še trenutno ne dovolj izolirana hiša. Me še čaka večja sanacija.

Vrni se na