Je dovolj elektrike za vse?

Vse kar si od nekdaj želel vedeti o električnih vozilih, pa nisi vedel kje vprašati
Uporabniški avatar
EVSVET
Administrator
Prispevkov: 976
633
23

Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a EVSVET » 19 Apr 2016, 13:35

Oziroma, kaj bi se zgodilo če bi bili vsi avtomobili električni?

Vzemimo primer Slovenije. Izračun je preprost. Najprej znani podatki:

Število registriranih vozil: 1,4 milijona
Povprečno letno prevozeno število kilometrov: 15800km
Povprečna poraba energije za vožnjo: 20kWh/100km
Letna proizvodnja električne energije v Sloveniji: 16,486 TWh

Torej, poraba pri vožnji: 1400000*15800*20 = 4,424 TWh

Upoštevamo še izgube pri polnjenju, 20% : 0,884 TWh
Ter izgube energetskega omrežja, 30%: 1,592 TWh

Skupaj potrebna proizvodnja: 6,901 TWh

Za lažjo predstavo, najbolj konstanten vir energije v Sloveniji, NEK Krško proizvede letno 6,061TWh električne energije.

Absolutne številke torej niso astronomske, je pa potrebno upoštevati, da smo že sedaj neto uvoznik električne energije, in da bi za 100% prehod na električno mobilnost torej potrebovali vsaj še eno solidno 800MW elektrarno.

Vir:
http://www.energetika-portal.si/statist ... -kolicine/
http://www.stat.si/StatWeb/prikazi-novi ... aderbar=19
http://pxweb.stat.si/pxweb/Dialog/varva ... stara/&ti=
http://kazalci.arso.gov.si/?data=indicator&ind_id=496
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2772
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
2779
4001

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a matija » 20 Apr 2016, 00:36

Ko bo velik del vozil EV bo tudi vec virov elektrike (hidroelektrarne, vetrne, solarne, solarne doma z net metrring, ...). Stvar bo sla postopoma, zelo postopoma :)
Dzun Tao
Uporabniški avatar
Damijan
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1090
Kraj: West Gorenjska
Avto: Kia Soul EV, Toyota RAV4 HybridAWD, Nissan X-Trail
878
1164

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a Damijan » 20 Apr 2016, 06:38

V tej kalkulaciji manjka še poraba elektrike na vseh bencinskih servisih, zato da se gorivo pretoči iz podzemnih rezervoarjev v vozila, poraba energije na vseh vmesnih transportih, skladiščih in v rafineriji...
Soul EV believer ;)
Uporabniški avatar
EVSVET
Administrator
Prispevkov: 976
633
23

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a EVSVET » 20 Apr 2016, 07:01

Damijan je napisal/-a:V tej kalkulaciji manjka še poraba elektrike na vseh bencinskih servisih, zato da se gorivo pretoči iz podzemnih rezervoarjev v vozila, poraba energije na vseh vmesnih transportih, skladiščih in v rafineriji...

Namen izračuna je bil preverit kaj bi 100% elektrifikacija pomenila za Slovenijo, tako da poraba v rafinerijah ne vpliva na rezultat.
Lahko pa odštejemo še porabo črpalk, čeprav je to bolj simbolična številka :)

8črpalk x 100W x 500servisov x 2uri x 365dni = 0,0003TWh
evf
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 258
Kraj: okolica Kranja
51
70

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a evf » 20 Apr 2016, 07:10

Najman polovica nočne razsvetljave, s katero osvetljujemo vesolje se lahko ugasne.
CRF, Damijan, pirpy, MIRANRR
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4949
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3555
3820

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a CRF » 20 Apr 2016, 07:15

evf je napisal/-a:Najman polovica nočne razsvetljave, s katero osvetljujemo vesolje se lahko ugasne.

Od 22h do 04h pa 99%!
MIRANRR
Admin @ EVSVET.eu
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 378
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
283
1611

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 28 Apr 2016, 09:57

Ma js se kar strinjam, da bo zadeva postopna in da bo net metering definitivno kompenziral vse te probleme. Energijo daješ državi čez dan, ko jo vsi nucajo, črpaš pa ponoč, ko jo skor noben ne nuca. Vsaj imetniki EV-jev bi moralno gledano skoraj morali imeti nek solarni nadomestek...
Uporabniški avatar
robert
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 606
Kraj: Kranj
Avto: Soul EV
798
430

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a robert » 28 Apr 2016, 16:20

Trenutno stanje je tako, da se ponoči ogromno elektrike zavrže....
V Sloveniji imamo celo prečrpovalno eletrarno, ki ponoči izkorišča odvečno elektriko.
http://www.seng.si/che_avce/

Predno bomo to izkoristili, bo treba še kar nekaj EV avtov prodat.
Sploh če bodo imeli med 40 in 60kWh baterije in bo nočna energija ostala cenejša, bodo vsi razumni lastniki polnili ponoči doma. ;)
matija, Damijan, Dzun Tao
N75
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 652
Kraj: N.Gorica
Avto: ZOE Q90 41 kWh
377
206

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a N75 » 02 Maj 2016, 12:30

Spremembe ki jih bo potrebno izvesti na električnem omrezju:
1. Na območjih kjer bo velik delež EV, bo sedanji trafo preobremnjen, še posebej če bi vsi začeli polnit ob 22.00
trafo se zamenja z močnejšim.
2. Nova elektrarna na območju Slovenije ali obnovljive vire sonce, veter, ...

Prevzem in proizvodnja za vsako uro posebej:
http://www.eles.si/prevzem-in-proizvodnja.aspx
Uporabniški avatar
Damijan
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1090
Kraj: West Gorenjska
Avto: Kia Soul EV, Toyota RAV4 HybridAWD, Nissan X-Trail
878
1164

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a Damijan » 02 Maj 2016, 18:47

Glede na to, da se lahko polni EV z relativno nizkim tokom (10A ali celo manj), mislim, da je panika glede potrebnih menjav trafo postaj brez potrebe.

Večina stanovanj/zdravstvenih domov/pisarn ipd. je bil vse do pred kratkim brez klimatskih naprav, danes jih ima vsak blok/stolpnica celo fasado... K sreči se tudi prenavljajo zgradbe, vgrajuje izolacija in boljša okna - vse to pripomore k zmanjšanju potrošnje energije.

Prav tako se počasi umikajo klasične žarnice in zamenjujejo z varčnimi LED svetili.
matija
Soul EV believer ;)
Uporabniški avatar
robert
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 606
Kraj: Kranj
Avto: Soul EV
798
430

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a robert » 02 Maj 2016, 23:35

Malo sem brskal po linku N75...
tule so objavili strategijo razvoja ElektroDobave do 2020 http://www.eles.si/files/eles/userfiles ... 1-2020.pdf

Če sem prav razumel, je predvidena poraba ElektričneEnergije in jo bomo še več uvažali, čeprav se bo vključil TEŠ6 in še JEK2 2020.
V tej strategiji nikjer nisem zasledil Elekrtričnih vozil in problem, ki bi naj bil z njimi povezan.
Ko se povečuje dnevna poraba, se s tem povečuje jalova energija ponoči, zato se bo odprla še ena ČHE Kozjek poleg Avče ...Prečrpovalna Elektrarna, da se izkoristi odpadna elektrika ponoči. http://www.dem.si/sl-si/Razvojne-možnosti/ČHE-Kozjak


Iz tega kar sem prebral/razbral, so EV vozila vsaj še 5-10 let nepomebna pri porabi električne energije in bodo po moje kvečem koristni pri izrabi elektrike v Nizki porabi (ponoči) .
Iz linka dnevne porabe se lepo vidi, da se poraba ponoči zmanjša, kar pomeni, da novi trafoti zaradi EV ne bodo potrebni.

Tako sem jaz tole razbral ;)
matija, Damijan, CRF
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2772
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
2779
4001

premalo elektrike

OdgovorNapisal/-a matija » 20 Okt 2017, 17:32

Velikokrat to poslusam pa sem nasel ELESov report proizbodnje in porabe energije v SI. Peak cez dan torej porabljamo 2Gw, ponoci pa se poraba giblje na okoli 1Gw - upam da berem prav.

vir: Prevzem in proizvodnja - Eles d.o.o.

Torej ponoci imamo ~1Gw lufta, ki se ga lahko porabi za polnjenje avtomobilov. Vecina fizicnih oseb bo jasno polnila ponoci na MT. Ce vzamem polnjenje ponoci s 16A (vecina to dela se pocasneje) pomeni da se ze sedaj lahko polni priblizno 280.000 avtomobilov vsako noc. Ne vem koliko avtomobilov imamo, ampak dejstvo je da z vecjimi baterijami niti ne bo potrebno vsako noc polnit avtomobilov.

Ali prav gledam desni graf, da se ponoci proizvodnja hidro energije skoraj ustavi, se hidroelektrarne izklaplja zaradi prenizke porabe ? (za 2 primera ko crpamo cela jezera v hrib vem).

Od kje torej strah po manjku elektrike ? Preden se bodo slovenske glave premaknile iz "moj Golf pije 5 litrov" na nekaj novega, bo preteklo se veliko casa. Ce vse zgornje drzi potem naslednjih precej let nimamo za pricakovat nobenih tezav (oz. nepremagljivih).
Priponke
elektrikaSI.jpg
Zadnjič spremenil matija, dne 20 Okt 2017, 17:36, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2102
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
1403
605

Re: premalo elektrike

OdgovorNapisal/-a pirpy » 20 Okt 2017, 17:35

Ponoči ni ravno toliko "lufta" ker se hidro elektrarne ugasnejo in polnijo vodo za naslednji dan, to je tisti modri del grafa.
MIRANRR
Uporabniški avatar
robert
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 606
Kraj: Kranj
Avto: Soul EV
798
430

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a robert » 20 Okt 2017, 19:14

Se pa lahko ponoči neha črpat cela jezera v hrib.
Ko se omeni prečrpovalni elektrarni, ju nihče več ne omenja.
Elektrike je skoz isto, ne more je zmanjkat ali jo bit preveč. Če se je preveč naredi, se jo mora ponucat, če ne se poveča napetost na omrežju....
Zato sta zgrajeni prečrpovalni elektrarni
Zato se zelo malo naredi na javni razsvetljavi
-če se ugasne (ali uvede LED) nočno onesnaževanje s svetlobo, se sesuje elektro napeljave
Zato je "tukaj pa baje" ELES kupil TALUM in prižigajo električne peči, ko imajo višek, da se izniči napetost
... vir lahko navedem, ga pa nisem preveril
Verjetno je še kakšen ZATO

HE pa ponoči skoraj ugasnejo, da se jezero spet malo nafila, če je pa polhen, pa vodo samo mim spustijo. To ni tako maloktat, ker imamo tudi precej deževnih obdobij.

In pa ne pozabit, da cca. 20% energije slovenija izvozi.
matija
N75
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 652
Kraj: N.Gorica
Avto: ZOE Q90 41 kWh
377
206

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a N75 » 20 Okt 2017, 19:41

V desnem grafu (stolpci) je v hidro verjetno upoštevana ČHE Avče 180/185MW zato ta nizka ponoči hidro proizvodnja.

Koliko je dejanska poraba v Sloveniji se gleda levi graf "Dejanski prevzem" , tam je tudi "Dejanska proizvodnja".

V dejanski proizvodnji je komplet NEK, tudi hrvaški del.
matija
gregimarko
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 112
Kraj: Ljubljana
122
48

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a gregimarko » 20 Okt 2017, 22:45

Elektro avti so manjši problem za elektro energetsko omrežje in še kar nekaj časa bo tako.
Pomislite, koliko toplotnih črpalk za ogrevanje hiš se vgrajuje in koliko klim.
EV in domače baterije bodo prej balzam za omežje, kot težava, saj se bodo polnili, ko bodo v sistemu viški in praznili, ko bo energije primanjkovalo. Algoritmi, pametna omrežja in ekonomija bodo naredili svoje.

Glede HE, v Sloveniji nimamo velikih akumulacij in bolj kot ne izkoriščamo vodo, ki trenutno priteče.
Na Savi se ne morejo kaj dosti igrati, ker nuklearka zahteva konstantni pretok za hlajenje.
Drava je super reka za štrom, ki smo jo tudi dobro izkoristili.
ČHE Avče pa deluje po principu borze, ko je poceni, črpaj gor, ko je drago spusti dol in to večkrat na dan. Baje kar dosti laufa.
matija, gregimarko
gregimarko
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 112
Kraj: Ljubljana
122
48

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a gregimarko » 20 Okt 2017, 22:57

Pri desnem grafu je potrebno upoštevati, da polovica od nuklearke odteče na Hrvaško.
Pa sončne elektrarne tudi nekaj malega naredijo. Na Eles strani se klikne OVE....

Se pa cena električne energije na borzi kar konkretno dviguje. Sem se pogovarjal z energetikom velikega podjetja, ki kupuje štrom za nasledje leto. Cene so precej višje, kot je lani kupoval za letos.
Luka
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4949
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3555
3820

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a CRF » 05 Dec 2017, 09:07

Mediji spet pretiravajo... Pridružuje se pa še Elektro Ljubljana... da pripravijo uporabnike na zaračunavanje :)

Elektrika za Slovence: porabimo je vse ve--- prihajajo velika vlaganja in vi--ji ra--uni - siol.net

Nihče pa ne omeni da toplotne črpalke porabljajo 2X več energije in moči kot električni avtomobili !!! In novih TČ se postavlja BISTVENO več kot se prodaja avtomobilov.
Admin @ EVSVET.eu
mitjap
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 574
Avto: C-Zero
436
189

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a mitjap » 05 Dec 2017, 09:13

Res je. Pa nihče ne omejuje gradnje TČ ampak se le-to spodbuja s subvencijami, ki so jih ravno povišali. Mi smo v novembru pokurili 1250kWh elekrične energije za ogrevanje trostanovanjske hiše. Tok energije ne pokurim v pol leta z avtom :D
CRF
Uporabniški avatar
Drejchi
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 520
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE
292
25

Re: Je dovolj elektrike za vse?

OdgovorNapisal/-a Drejchi » 05 Dec 2017, 09:14

Tudi jaz sem sprva mislil, da gre za manever pripravljanja uporabnikov na zaračunavanje, ampak koliko nas pa je? Vsega skupaj pi*kin dim.

Tako sedaj tole razumem bolj kot priprava splošna populacije in pa odločevalcev, da je treba močneje investirati v infrastrukturo (njihovo infrastrukturo, prenosno omrežje) in da bodo potrebovali denar. Bodisi od države, bodisi od nas vseh preko prispevkov na položnicah za elektriko.
matija

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na