Ogrevanje z IR paneli

Vse kar si od nekdaj želel vedeti o električnih vozilih, pa nisi vedel kje vprašati
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 359
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
252
1501

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 21 Maj 2019, 23:41

robertto je napisal/-a:Zanima me, ce se kdo na forumu ogreva z IR paneli? Rabim resnicne informacije o tem ogrevanju. Zadeva je zelo mamljiva in se ne bi rad prenaglil in naredil napacno odlocitev.


Jaz imam IR panele, in občasno ob večjem mrazu še invertersko klimo. Površina 100 m2. Sem sicer na goriškem, hiša pa ni izolirana, kar se pozna. V najhladnejših zimskih mesecih (december, januar) dam za elektriko za ogrevanje cca 250€ na mesec. Je cenejše od nafte, vsekakor pa nekaj dražje kot s toplotno črpalko. Jaz sem se za panele odločil zaradi nekaj manjše začetne investicije, predvsem pa zaradi konvekcijskega načina segrevanja, ki je prijetnejši in ker segreva tla, zidove, strop imaš prijetnejši občutek toplote, kot če samo zrak segrevaš. To občutiš še najbolj v kopalnici. Školjka je naprimer poleti ko se nanjo vsedeš bolj hladna na otip kot pozimi ko paneli delajo, pa tudi tuširanje v hladnih dneh postane prijetnejše... Bom pa vsekakor izoliral v kratkem fasado, saj šele tako dobi zadeva smisel in bo poraba nižja. Saj ta sistem segreva zidove in če jih z zunanje strani hladiš pol gre dnar ven skoz stene.

Panele imam italjanske CELSIUS. Imajo stekleno ploščo, nekaj nižjo temperaturo površine in ko si v bližini ne čutiš premočnega sevanja. Primerni so za na stene. Ko sem jaz kupaval so pri nas bili še neki Avstrijski (pleh obrobljen z aluminjastim profilom) ki so močnejši in precej večji, zato jih dajejo praviloma na strop, saj je stati ali sedeti v njegovi bližini dlje časa neprijetno, pa tudi dotik je bolj pekoč. Na CELSIUSU se ne boš opekel. So dimenzij 60x60cm, 550W, obstaja pa tudi polovični. Ker so manjše moči, jih daš več (npr. v dnevno sobo dva ali več...). So pa od avstrijskih krepko dražji.
Tako na hitro.
robertto
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 359
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
252
1501

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 21 Maj 2019, 23:56

pirpy je napisal/-a:
robertto je napisal/-a:Glede gretja ali porabe?


Saj to gre eno z drugim :), ir panel ima izkoristek enak kot navaden električen radiator, razlika je, da ir panel seva ir svetlobo in imaš občutek, da je toplo čeprav je zrak v sobi hladnejši kot bi moral biti pri navadnemu električnemu radiatorju.
Če zraven vključiš še pameten termostat in kakšen pir senzor, lahko precej privarčuješ (v primerjavi z navadnim električnim radiatorjem).
Verjetno je pri ogrevanju z ir paneli pametno dati izolacijo znotraj , namesto zunaj, saj ti akumulacija zidov zmanjšuje izkoristek.
So pa pri ogrevanju z ir paneli toplotna nihanja večja, saj verjetno ne boš seval energije, če je soba prazna. od tu tudi prihranki.


To ravno ne bo držalo. IR paneli zraka direktno ne segrevajo (mogoče minimalno), ampak le stene, tla strop, ki potem vračajo toploto v prostor. V prostoru s paneli imaš lahko temperaturo zraka 2 stopinji nižjo, občutek ugodja pa je enak kot pri višji s klasičnim gretjem. Če boš stene znotraj izoliral akumulacije ne bo in ogrevanja prostora posledično tudi ne kaj dosti. Za notranjo izolacijo so bolš klasične klime ali kaloriferji, ki samo zrak ogrevajo.
Še primer iz življenja. ko sem obnavljal hišo sem bil brez oken tri mesece v najhladnejšem času. Ko so mi montirali okna sem mesec dni ogreval z invertersko klimo. Zrak je imel 25 stopinj, jaz pa sem se na kavču z deko pokrival, saj so stene, strop in plošča sevale mraz, ki so ga akumulirale. Po enem mesecu sem montiral IR panele in v petih dneh je bil občutek takoj prijeten, nič več pokrivanja... Sevanje mrazu hladnih sten ti pozimi v kopalnici daje občutek nelagodja, čeprav imaš topel zrak od radjatorjev...
robertto
Uporabniški avatar
robertto
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 760
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV
770
637

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a robertto » 22 Maj 2019, 00:12

@Dzun Tao
Potem si osebno zadovoljen z ogrevanjem s paneli in ce bi se moral se enkrat odlocati s cim ogrevati prostore ali bi se odlicil drugace?
Dzun Tao
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2028
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
1336
564

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a pirpy » 22 Maj 2019, 00:15

@ DzunTao
Torej ti bi imel stene tople zrak v sobi pa hladen ? In potem bi varceval ?
Kje misliš , da nastajajo izgube .
Uporabniški avatar
robertto
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 760
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV
770
637

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a robertto » 22 Maj 2019, 00:23

@Pirpy
Saj ti stene in predmeti posledicno grejejo zrak v prostoru. Na steni imas termostat, ki v bistvu tipa temperaturo zraka.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2028
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
1336
564

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a pirpy » 22 Maj 2019, 06:16

Vidim, da se ne razumemo :)
Če hočeš varčevati z ir paneli, morajo stene odbijati ir svetlobo , ne vpijati, če jo vpijajo in se pregrejejo, izgubljaš toplotno energijo enako kot z navadnim radiatorjem.

Kot si rekel, kupi en ir panel, ga primerjaj z navadnim električnim radiatorjem pa boš opazil razliko , vse njegove dobre in slabe lastnosti.
(lahko pa kupiš 10 x 100 W navadnih žarnic, jih strateško postaviš po prostoru in preizkušaš. imajo 5 % manjši izkoristek kot ir paneli, ker gre 5 % v vidno svetlobo, torej imaš ekvivalent 950 W ir panelu.)
Uporabniški avatar
robertto
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 760
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV
770
637

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a robertto » 22 Maj 2019, 06:54

@pirpy
Kako dolgo si se ogreval z ir paneli? Glede na prepricanje bi rekel, da si se kr encajt ogreval z njimi. Kot si rekel, sigurno bom testno opremil eno sobo z paneli pa da vidimo kje smo. Jaz si ne upam biti tako pameten brez da sem preprican v podatke.
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 359
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
252
1501

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 22 Maj 2019, 08:12

robertto je napisal/-a:@Dzun Tao
Potem si osebno zadovoljen z ogrevanjem s paneli in ce bi se moral se enkrat odlocati s cim ogrevati prostore ali bi se odlicil drugace?


Zelo zadovoljen, glede panelov ne bi spreminjal odločitve, letos smo dodali lončeno peč (prav tako IR ali IR na kvadrat), ki si jo je žena vedno želela. Kot sem pa rekel, je ogrevanje s toplotno črpalko nekaj cenejše. Moji paneli tudi niso bili ravno poceni, zanje sem dal čez 6.000€.
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 359
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
252
1501

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 22 Maj 2019, 08:25

pirpy je napisal/-a:@ DzunTao
Torej ti bi imel stene tople zrak v sobi pa hladen ? In potem bi varceval ?
Kje misliš , da nastajajo izgube .


Ne :), zrak v prostoru se na koncu v vsakem primeru segreje, vendar posredno z oddajanjem temperature iz sten, tal, stropa (tu ne gre več za IR sevanje). Ne pa direktno z IR paneli. Ampak končni efekt je podoben, občutek pa precej boljši (ni efekta hladnih sten). Jaz sem zmrzuh, v stanovanju imam 21-22 stopinj, čeprav bi z IR zadoščalo tudi 20 stopinj. Ampak imam sedeče delo, ženi pa je vedno prevroče ker stalno nekaj dela... težka kombinacija.
To s segrevanjem površin verjetno ne verjamete prav dobro. Ampak če ti povem iz izkušenj, pozimi lahko hodim bos po tleh (imamo večinoma keramiko) pa nimaš občutka mrzlih tal. Tla se segrejejo skoraj kot če bi imel talno gretje. Pa udi ko žena opere tla, se pozimi ko IR delajo veliko hitreje posušijo kot poleti, saj imajo tla dejansko višjo temperaturo in je izhlapevanje intenzivnejše. Kaj bi se zgodilo z IR paneli v prostoru z notranjo izolacijo dejansko ne vem, ker nisem imel možnosti to preizkusit.
Z IR paneli se ogrevam peto leto.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4690
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3327
3529

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a CRF » 22 Maj 2019, 08:33

Kaj pa občutek toplote le iz strani panela? To mene še najbolj skrbi/odbija. A ni IR panel praktično isto kot kopalniški infra grelec?
Saj se je fajn postavit predenj.... za 10 sekund, potem pa se je treba obrnit.

Kako je to v praksi? Jih imate vedno na sredini stropa da je cela soba enakomerno pokrita?

No, to, in izkoristek sta meni glavna faktorja proti. Za, je pa seveda nabavni strošek (seveda samo za novogradnjo)
Admin @ EVSVET.eu
Uporabniški avatar
Nejccc
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 651
Kraj: Horjul
Avto: Hyundai Ioniq EV
769
1505

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a Nejccc » 22 Maj 2019, 08:46

Je kakšna razlika, če so stene suhomontažne (po domače iz gips plošč)?
crunchy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1359
Kraj: Cerklje na Gorenjskem
Avto: Nissan Leaf 2.zero
1028
1245

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a crunchy » 22 Maj 2019, 10:01

pirpy je napisal/-a:(lahko pa kupiš 10 x 100 W navadnih žarnic, jih strateško postaviš po prostoru in preizkušaš. imajo 5 % manjši izkoristek kot ir paneli, ker gre 5 % v vidno svetlobo, torej imaš ekvivalent 950 W ir panelu.)

Tudi vidna svetloba segreva, tako da ni velike razlike. Vse sevanje ostane v sobi razen tistega, kar sveti skozi okno, kar pa je zanemarljivo proti celotni površini sobe. Razlika je le v tem, da bo moral imeti uporabnik vedno nataknjena sončna očala pri 1000 W moči žarnic v 10 m^2 sobi. :giggle:
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 359
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
252
1501

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 22 Maj 2019, 10:06

CRF je napisal/-a:Kaj pa občutek toplote le iz strani panela? To mene še najbolj skrbi/odbija. A ni IR panel praktično isto kot kopalniški infra grelec?
Saj se je fajn postavit predenj.... za 10 sekund, potem pa se je treba obrnit.

Kako je to v praksi? Jih imate vedno na sredini stropa da je cela soba enakomerno pokrita?

No, to, in izkoristek sta meni glavna faktorja proti. Za, je pa seveda nabavni strošek (seveda samo za novogradnjo)


Za avstrijske panele (drugih ne poznam) se s tabo 100% strinjam. Je kot bi sedel pri razbeljenem štedilniku in po par minutah bi se moral umakniti. Sem ene testiral. Paneli ki jih imam jaz pa ne sevajo tako intenzivno, v bistvu zelo malo in nemoteče čutiš tudi v neposredni bližini, dočim pri avstriskih me je na tri metre kurilo. Površina CELSIUSU se segreje na nižjo temperaturo, še vedno pa imajo zelo visok odstotek IR sevanja (večina oddane toplote). Če stekleno površino ko na polno deluje primeš z roko, je zelo topla, ne boš pa se opekel. Je pa tako, da paneli večinoma delajo z 20-30% močjo. To ne pomeni nižje temperature delovanja panela, ta je vedno enaka, ker bi potem ne bilo več IR sevanja. Taljani so to rešili tako, da v kratkih intervalih vklaplja in izklaplja panel, kar je povsem neslišno. Sama površina pa je hladnejša, če ne dela na 100.
Te panele se ima na steni, ker na strop se daje od tistih proizvajalcev, ki so preveč "intenzivni" in zaradi višjih temperatur površine že nevarni za otroke. Moji so na steni na podobnih mestih kot radiatorji, čim bliže tlom. Kot sem rekel so ti ki jih mam jaz nekajkrat dražji od večine konkurence.
CRF
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 359
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
252
1501

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 22 Maj 2019, 10:13

Nejccc je napisal/-a:Je kakšna razlika, če so stene suhomontažne (po domače iz gips plošč)?


V bistvu ja, bolj kot je masivna stena, več toplote bo akumulirala. Stena iz gipsa bo temu primerno manj. Bo pa v prostor verjetno oddala podobno količino energije, le ob vklopih/izklopih bo tempetarura bolj nihala.
Nejccc
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2028
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
1336
564

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a pirpy » 22 Maj 2019, 12:56

Ir panela imam 2 starejše izdelave, oba prenosna.
Dejstvo je, če imaš novogradnjo, z dobro izolacijo, se lahko ogrevaš na katerikoli energent, pa bo poceni, problem je če nimaš dobre fasade.
Roberto , če nimaš 15 cm fasade in dobrih okenj, ne vgrajuj ir panelov (friendly advice).
Odločitev je seveda tvoja :)
robertto, Dzun Tao, timo
Uporabniški avatar
robertto
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 760
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV
770
637

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a robertto » 22 Maj 2019, 20:43

Se kdo z izkusnjami ogrevanja z IR paneli?
rgornik
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 318
Kraj: Ljubljana
Avto: Renualt
201
76

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a rgornik » 24 Maj 2019, 10:14

CRF je napisal/-a:Kaj pa občutek toplote le iz strani panela? To mene še najbolj skrbi/odbija. A ni IR panel praktično isto kot kopalniški infra grelec?
Saj se je fajn postavit predenj.... za 10 sekund, potem pa se je treba obrnit.

Kako je to v praksi? Jih imate vedno na sredini stropa da je cela soba enakomerno pokrita?

No, to, in izkoristek sta meni glavna faktorja proti. Za, je pa seveda nabavni strošek (seveda samo za novogradnjo)


V tvojem primeru gre verjetno za srednjetemperaturni panel. Nizkotemperaturni paneli ne sevajo tako močno, tako da ni problem, ko stopiš izpod tuša. Verjetno bi ti pa vseeno ratalo po 10min vroče pod njem. Zato se nikoli IR paneli ne montirajo nad posteljo, jedilno mizo itd...

Nejccc je napisal/-a:Je kakšna razlika, če so stene suhomontažne (po domače iz gips plošč)?


Najbolj pomembno je, kakšna je izolacija, okna itd. - torej kakšne imaš temperaturne izgube. Temu se moraš prilagodit. Na primer pri 15cm izolacije lahko računaš na 50w/m2 ali celo manj.

pirpy je napisal/-a:
robertto je napisal/-a:Glede gretja ali porabe?


Saj to gre eno z drugim :), ir panel ima izkoristek enak kot navaden električen radiator, razlika je, da ir panel seva ir svetlobo in imaš občutek, da je toplo čeprav je zrak v sobi hladnejši kot bi moral biti pri navadnemu električnemu radiatorju.
Če zraven vključiš še pameten termostat in kakšen pir senzor, lahko precej privarčuješ (v primerjavi z navadnim električnim radiatorjem).
Verjetno je pri ogrevanju z ir paneli pametno dati izolacijo znotraj , namesto zunaj, saj ti akumulacija zidov zmanjšuje izkoristek.
So pa pri ogrevanju z ir paneli toplotna nihanja večja, saj verjetno ne boš seval energije, če je soba prazna. od tu tudi prihranki.


Če imaš pametno zasnovan projekt, potem je dimenzioniran tako, da ti paneli ne delajo več kot 5 ur na dan v povprečju. Tako da tukaj velja, da večje je boljše (in cenejše). Če daš v prostor premalo močen panel, potem ti lahko dela po cel dan, kar skuri veliko elektrike. Je pa notranja izolacija manj učinkovita kot zunanja. Kot je bilo že zgoraj napisano, ko ti panel enkrat ogreje prostor (zidove, tla itd.), ta masa drži temperaturo po načinu inercije. Če ti zmanjka za 1 dan štroma, se ti v notranji temperaturo sploh ne bo poznalo veliko.
Nejccc, robertto
EV entuziast, OVE maksimalist, poznavalec sončne energije
Uporabniški avatar
BogyX
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 629
Kraj: MB
Avto: NISSAN
403
182

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a BogyX » 24 Maj 2019, 10:59

Jaz se te IR panele vedno dobil predstavljene kot ogrevanje, ki se vključi samo ko si ti v prostoru in ogreva tebe in površine v neposredni bližini (kot piščance pod žarnico), okolica sicer ostane hladna, ampak tebi je toplo.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2028
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh
1336
564

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a pirpy » 24 Maj 2019, 15:31

rgornik, če ogrevaš tako kot praviš ti, da so stene tople, potem nimajo ir paneli nič boljšega izkoristka kot navaden električen radiator, razen če imaš nasplošno nižjo temperaturo v sobi, potem ko pa vstopiš se ti ir paneli vklopijo in ti dajo občutek toplote tudi pri nižji temperaturi zraka.
rgornik
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 318
Kraj: Ljubljana
Avto: Renualt
201
76

Re: Ogrevanje z IR paneli

OdgovorNapisal/-a rgornik » 24 Maj 2019, 17:02

Radiator segreva zrak, IR panel pa trdne objekte. Slednji zadržujejo toploto precej dlje časa, kot pa zrak (razen steklo). Tako da je učinkovitost IR panela precej boljša, ker se prostor ogreva "po inerciji" - torej ko so stene/tla topla, segrevajo prostor, tudi če panel ne dela. Panel se vkljaplja/izkljaplja sam glede na temperaturo v prostoru ne glede na to, a si ti notri ali ne. Preko termostata nastaviš in to je to.
robertto, Dzun Tao
EV entuziast, OVE maksimalist, poznavalec sončne energije

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na