Ogrevanje z IR paneli

[Dzun Tao]

Po nemški raziskavi sodeč, če ti bi toplotna črpalka pokurila 5 MWh elektrike na leto , ti bodo ir paneli za enako ogrete stene pokurili 15 MWh - 5 %.
Nekoliko manj , če boš imel stene ogrete na manj stopinj, in bodo ir paneli vklopljeni takrat ko boš v sobi, da bodo z ir svetlobo dodali manjko sevanja sten.

IR se ne primerja s toplotno črpalko, saj je jasno da ima slednja boljši izkoristek, temveč z ogrevanjem nafta/plin.
Kar se tiče porabe elektrike pa je tako, da jaz imam panele moči 4x 550w in 4x250w. Večinoma časa pa delajo z 20-30% močjo, pa hiše nimam še izolirane. Samno par minut po prezračevanju stanovanja delajo 100%. In ni poanta, da s senzorjem vklapljaš samo ko je nekdo v prostoru. Saj se človek ogreje potem le če so takih moči, da konkretno čutiš toplotno sevanje, ki pa je na daljši čas že precej moteče (kolko časa bi zdržal v kopalnici pod IR "žarnico"?), poleg tega boš na strani, kjer ni panela hladen... poznamo foro iz piknikov, ko te ogenj greje spredaj, zadaj ti je mraz. Dejansko pa je bistvo da s sprotnim majhnim dogrevanjem prostora in sten ohranjamo vedno konstantno toploto iz vseh smeri.

[pirpy]

Prej sem se ogreval iz termoelektrarne šoštanj, vendar imam drvi na pretek, tistih manj kvalitetnih. ki se ne prodajajo rade in jih moram v promet spravit.
Peč je brez podpiha, za 1000 € , zalogovnik brez izolacije je bil 800 € + nekaj drobnega materiala, vse ostalo pa je moje delo.
imam pa talno gretje razen v kleti kjer so peč in 2 radiatorja.

[N75]

Odvisno koliko je velika spalnica. Racunati moras 100W/m2. Ce je soba velika 10m2 je to 1000W. Se bolje je da das 2x po 500W. Dobis vecjo povrsino sevanja.

Velikost 15m2, torej 1500W.

Zdaj samo katere IR panele montirat in lokacija v sobi na strop ali steno.

Ogrevanje je z radiatorji, slabo izolirana soba, ogrevanje na drva, ponoči ni gretja.
IR bi uporabil za dogrevanje ponoči in kadar radiator premalo segreje in pa tudi za test z zaprtim radiatorjem.

[N75]

V prihodnosti ogrevanje na IR niti TČ ne bo tako poceni kot sedaj, prehod na obnovljive vire energije poveča ceno elektrike.

Sedaj če imaš star števec imaš letni obračun elektrike, jaz imam nov števec z daljinskim odčitavanjem in mesečni obračun.
Ko bodo vsi števci z daljinskim odčitavanjem in mesečnim obračunom, je verjetnost da tudi cena elektrike ne bo ista za zimo kot poletje.

[rgornik]

Če imaš slabo izolirano hišo in ogrevaš z radiatorji, potem imaš nekje vroč radiator, stene in tla hladna, toplo ob radiatorju, nasproti radiatorju bolj hladno, hladna tla in stene dajo neprijeten občutek.

Če ogrevaš z IR potem imaš toplejša tla in stene, in bolj prijetno za bivanje.

Noben ne navede koliko bi IR porabili in koliko TČ,
s TČ verjetno ogrevaš 100m2 že za 500€ letno,
IR pa za 800€ letno.

Ob srenji izolaciji bi bil strošek z IR paneli verjetno tam nekje v rangu 500€, odvisno od njihove kvalitete. Npr. že kar nekaj pomeni, če ma IR panel na zgornji strani 1cm več izolacije.


Pirpy, ne bom se spuščal v prerekanje kdo ima prav, ker izgledaš prepričan. Dzun Tao in robertto sta povedala vse ključne prednosti IR panelov, ki so ogrevanje predmetov in ne zraka, nizka investicija, posnemanje delovanja ogrevanja sonca, sušenje sten, boljše počutje itd. Iz prakse vem, da električni radiator porabi precej več kot IR panel. Smo ga imeli v salonu dolga leta. Nikoli več.

Za konec pa lahko rečem samo še eno stvar: IR panel namestiš, nastaviš termostat in ga pozabiš za naslednjih 30 let (če vzameš kakovostnega). Pri drvah moraš drva pripravit - vzame ogromno časa, skrbet, da so v peči drva, servisirat, plačevat dimnikarja. Pri toplotni črpalki so servisi dragi, prav tako plin. Vse to ob predpostavki, da imaš inštalacijo že napeljano. Moj čas je pa tudi nekaj vreden. Vsak gleda na ta del drugače.

[robertto]

@N75
Najbolje je panele montirat na strop, ker je efekt ogrevanja tako najboljsi zaradi razdalje strop/tla. Tu razdalja ni nikoli visja od 2,5m. Ce ga das na steno je lahko problem razdalja, ce imas nasprotno lezeci steni dlje narazen kot 3m. Ne montiraj 1 panel z 1500W ampak montiraj 2x750W. Tako imas bolje pokrito povrsino ogrevanja. Lahko ti pa povem, da ni vse v panelih. Tu je pomembna tudi toleranca termostata. Bolj ko je nizja toleranca °C bolje je. Ce dobis termostat s toleranco 0,01°C bi bilo super.

[rgornik]

V prihodnosti ogrevanje na IR niti TČ ne bo tako poceni kot sedaj, prehod na obnovljive vire energije poveča ceno elektrike.

Sedaj če imaš star števec imaš letni obračun elektrike, jaz imam nov števec z daljinskim odčitavanjem in mesečni obračun.
Ko bodo vsi števci z daljinskim odčitavanjem in mesečnim obračunom, je verjetnost da tudi cena elektrike ne bo ista za zimo kot poletje.

Zato se je pa fajn pripravit na to z namestitvijo sončne elektrarne (pa baterije, ko bodo cene boljše). Potem si lahko tudi offgrid, če je kakšna želja po tem. Mislim, da ima tako urejeno Pečjak.

[robertto]

Jaz poznam se enga poleg Pecjaka , ki se napaja izrecni iz baterij kapacitete 150kWh. Vseeno se ima netmetering, ker mu se vedno malo zmanjka. Cilj mu je, da bi imel SE veliko 30kW in cca 200kWh baterijo za popolno samooskrbo.

[rgornik]

Uf hudo, to ima dosti za 1 teden. Ali kaj veš, koliko ga je sistem do sedaj prišel?

[robertto]

Ne vem. O financah se ponavadi ne pogovarjamo. Je pa res, da si vse montira in izdeluje sam. Tudi baterije. Tako da ceneje ne gre. Glede na to, da mu je cilj vecj a kapaciteta kot ima stanje sedaj mu verjetno prej zmanjka, verjetno je v zimskih casih vecji problem kot v letnem casu.

[pirpy]

@roberto
O klimi za ogrevanje si razmišljal ?
Se dobijo z zelo tihim delovanje notranje enote , in takšne ki vedno pihajo stran od ljudi.

[robertto]

Seveda sem razmišljal, ampak mi ne sede zaradi prepiha, sušenje zraka in dvigovanja prahu, neenakomerno segrevanje prostorov in posledično bi moral notranje enote postaviti v skoraj vsak prostor (split varijanta), ker imamo radi toplo in to bi zelo podražilo investicijo. Klima je tudi leglo bakterij. Pogosto je treba dezinfekcija in čiščenje klime. Potem servisi in defekti. Mogoče vidim v klimi veliko težav in se mi ne zdi glih primerna na sploh za v stanovanje. Poleti jo nekaj dni v letu zelo pogrešam ampak na zgoraj vse našteto, hmmm? Poletno vročino rešujemo z odpiranjem oken v nočnem času, čez dan pa z stropnim ventilatorjem ali pa smo zunaj do večera. Za enkrat mi klima smrdi, ampak nikoli ne reci NE, mogoče pa kdaj.

[Kuki]

@roberto
O klimi za ogrevanje si razmišljal ?
Se dobijo z zelo tihim delovanje notranje enote , in takšne ki vedno pihajo stran od ljudi.

Pri raznih strankah imamo montirano vse mogoče. Kar se tiče IR panelov se ni še nihče nič pritoževal, da je karkoli narobe, pri klimah pa se je dejansko pokazalo, da to ni to. V glavni sezoni (tudi 2-3 mesece) je le potrebna vsa moč na klimi in to potem piha na polno skoraj cel dan. Tudi če je ekstremno tiha je moteče. Je pa klima idealna za ogrevanje na začetku in koncu sezone, če je glavni vir ogrevanja Olje, plin,... saj se takrat dela z manjšo močjo in se je niti ne opazi, da dela.

BTW, imamo nekaj strank, ki imajo z IR pokrito celo stanovanje in nekaj, ki imajo na ta način ogrevano celo hišo.

[rgornik]

Na vikendu na morju imamo isto rešeno s klimo za dogrevanje pozimi, vendar je vedno čuden občutek tistega toplega zraka. Pa traja cela večnost, da segreje tudi spodnji del zraka, tako da večkrat ležanje na kavču pomeni, da rabiš deko.

Jaz bi tako rekel - klima za res tisto nujno, za nekaj ur. IR panele za tam nekje do 100-150m2, za večje enote pa toplotna črpalka. El. radiatorji in razni kaloriferji so pomojem preveč potratni.

[pirpy]

No, bom nehal težiti, samo še enkrat
Tu nas je veliko eko nastrojenih in se za boljši svet našim potomcem, ubadamo s pomanjkanjem polnilnic, kratkim dometom, precenjenimi avti... doma bi pa toploto, ki je drugače stranski produkt, generirali z najdražjim in najtežje pridobljivim energentom. V Šoštanju kurijo v špicah tudi na plin , s izkoristkom 44 %, potem pa računaj še izgube na daljnovodih in transformatorjih, če bi se ti ogreval direktno s plinom bi imel izkoristek 95 % in bi v zrak spustil vsaj 2 x manj CO2 kot z IR paneli, upoštevajoč vse prednosti IR panelov, še slabše je, ker za večji del energije , kurijo na lignit. Ogrevanje na elektriko je smiselno samo s TČ ali klimo saj tako v zrak spustiš enako ali manj CO2 in drugih bolj škodljivih plinov kot z ogrevanjem na drva ali plin/ kurilno olje. Če gledaš cenovno je trenutno res malenkost ceneje ogrevanje na elektriko z IR paneli kot pa na plin ali kurilno olje vendar se bo to brž ko ne spremenilo , saj energijo potrebuješ takrat, ko jo sončna generira premalo, torej boš za generiranje toplote uporabljal Šoštanjski lignit in pa jedersko energijo iz Krškega.
roberto, jaz bi še pred elektrarno naredil dobro fasado saj je velika verjetnost ( glede na tvoj podatek porabi drvi) da boš tako največ prihranil, potem sončna in IR paneli, ki niso nevem kakšen strošek pa še pol manj jih boš potreboval, Na koncu boš pa po vsej verjetnosti vrgel tlake ven, in naredil talno v povezavi s toplotno...
@rgovnik
kdo ima prav in kdo ne ?
Energije ne moreš ne ustvariti ne uničiti, lahko jo samo spreminjaš iz ene oblike v drugo, če v stanovanje pripelješ 10 kwh v obliki elektrike jo pretvoriš v toploto imaš 10 kWh toplote in nič več, za razliko od toplotne črpalke kjer v stanovanje pripelješ 10 kwh elektrike in iz okolja vzameš dodatnih 20 - 40 kWh energije za skupno 30 - 50 kWh toplote. Vse tiste "dobre" lastnosti ir panelov o sušenju sten, ogrevanju predmetov in ne zraka... so zelo malo vredne, če imaš dobro izolacijo in talno gretje.

[kavka]

Investiraj v izolacijo, kot pravi @pirpy. Se ti bo najbolj poznalo. Potem boš pa ugotovil, da je dovolj, če povabiš prijatelje na obisk in bo bajta ogreta, če vsak odda 100W
Oziroma boš porabil 4m drv in jih lahko nabaviš tiste nažagane in celo z ročkami

[robertto]

@pirpy
Vidim da si v svojo teorijo glede ogrevanja z IR paneli 100%, ne 1000% prepričan, in da je z njimi najpotratnejše ogrevanje, da ti nimam več namena razlagat, da si v zmoti. Vsak ve zase kako in kaj bo naredil. Mi je pa takšna debata zelo dobrodošla. Tudi besede uporabnikov panelov govori v prid panelov, ampak ti navijaš svoje. Glede napisanega zgoraj me res čudi, da si se odločil za EV, ker tudi TEŠ fila tvojo ZOE in si isto velik porabnik električne energije. Pri meni pa si lahko siguren, da se bom grel z paneli, ker karkoli drugega mi je iz vidika investicije predrago. Tudi vozil se bom na strom in tudi sanitarno vodo bom grel na strom in ne bos verjel, da bom vse to napajal z SE. Če bo pa SE slučajno premala in mislim da ne bo, bom dodal solarne panele, da bo dovolj za moje potrebe.

[robertto]

@kavka
Žal se poslavljam od drv, investicija v fasado pa sigurno sledi.

[rgornik]

Ja definitivno izolacija, vsaj 15cm, če ne 20cm. Bi pa sigurno dal zraven še SE, pa je potem irelevantna debata porekla elektrike. Nekako sem izračunal, da bi 15kw morala biti dovolj za dnevne potrebe aparatov, ogrevanja/hlajenja in en EV za tam do 30.000km letno. Več pa na streho tako težko spraviš, še 15kw je težko brez panelov 320W ali več.

[robertto]

@rgornik
SE je ze v realizaciji. Za enkrat bo velika 13,5kW je pa na strehi se prostora za 5 panelov. Tako bi lahko bila velika 15kW. Ker bom imel 3x25A varovalke bo SE lahko oddajala v omrezje 13,6 kW (novi zakon) in tako se bo v soncnih dneh delala rezerva za nesoncne dni oziroma ogrevalno sezono. Fasada pa tudi pride na vrsto. Vse na enkrat ne gre.