Ogrevanje z IR paneli

Vse kar si od nekdaj želel vedeti o električnih vozilih, pa nisi vedel kje vprašati
Odgovori
Uporabniški avatar
technic
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 847
788
244

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a technic »

2 glavni slabosti talnega:
- če želite les kot finalno oblogo (potreben poseben parket in pravilno vgraditi...)
- velika akumulacija toplote in zaradi tega slaba odzivnost

"Pasivna gradnja
Za pasivno gradnjo je značilna debela toplotna izolacija na ovoju ter odprtost stavbe na jug in zaprtost na sever. Koncept temelji na brezplačnem ogrevanju prostorov z zimskim soncem, ki ga v hiši ulovimo kot v mišnico. In sedaj smo pri bistvu. Toplovodno talno gretje ima nad cevmi okrog 4 cm plavajočega betonskega estriha. Ta se ogreva na okrog 25 – 28 stopinj Celzija, da nam zagotovi konstantno temperaturo bivalnega zraka. Takoj, ko v hišo posije sonce, začne brezplačno ogrevati prostore. Ogrevalna naprava in obtočna črpalka se preko senzorjev sicer ustavita. A problematična je akumulirana toplota v tlaku. Tako imamo nepotrebno in potratno situacijo. Prostor pregrevata dva vira. Tla in sonce. Rešitev je v hlajenju prostorov z odpiranjem oken. Kar je popolni nesmisel."

https://deloindom.delo.si/energija-in-o ... -zgodovine

OK, nazaj na temo:
IR: Za vse objekte zagotovo ni, še posebej za stare objekte...
Za ta nov blok bi rad videl bilanco za zimske mesece... :think: https://www.tvambienti.si/23/10/2020/vr ... n-brisace/
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3031
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i,leaf 2 35 kWh
2455
1233

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a pirpy »

Imam 16 cm stirupor fasado in v talno pošiljam vodo do 32 stopinj, tla imajo 25 stopinj, na dotik izgledajo hladna a vseeno je v hiši 20 stopinj.
Nihče se ne pritožuje da je premrzlo.
tomi123
Hanzi
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 428
131
314

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a Hanzi »

Kegelj napisal/-a: 22 Dec 2021, 12:56 Res je.
Se pa specialisti za noge za glavo držijo, ko slišijo za talno ogrevanje. Pravijo, da je škodljivo za naše noge.
To je stara resnica, ki s sodobno hiso in sodobnimtalnim nima veze. Nekoc so greli talno popoldne na 40+, sedaj pa na 30- 24/7
Zakaj bi temperatura 26C skodovala nogam?
alfy, FV-EV
rgornik
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 856
Kraj: Dragomelj
Avto: pešhonda
631
237

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a rgornik »

Izgleda potem, da se je v mojih dveh primerih zgodil "čudež":

- zamenjava električnih radiatorjev na vikendu za IR panele precej povečala toplotno ugodje in znižala strošek,
- ogrevanje 100m2 velikega stanovanja v najhladnejših dneh cca. 50€.

Ampak ja, praksa nima veze s teorijo....

(disclaimer: na ostalih objektih sorodstva je plin, olje, daljinsko ogrevanje,... da ne bo kdo trdil, da sem pristaš IR)
robertto
OVE, OVE, OVE
aob01
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 973
Kraj: Metlika
Avto: C3
372
1

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a aob01 »

Občutek toplote je eno, temperatura drugo.
warpedone, hribovc0601, MIRANRR
rkocen
Prispevkov: 3
Kraj: Dobrova
1
1

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a rkocen »

technic napisal/-a: 22 Dec 2021, 13:32 2 glavni slabosti talnega:
- če želite les kot finalno oblogo (potreben poseben parket in pravilno vgraditi...)
- velika akumulacija toplote in zaradi tega slaba odzivnost

"Pasivna gradnja
Za pasivno gradnjo je značilna debela toplotna izolacija na ovoju ter odprtost stavbe na jug in zaprtost na sever. Koncept temelji na brezplačnem ogrevanju prostorov z zimskim soncem, ki ga v hiši ulovimo kot v mišnico. In sedaj smo pri bistvu. Toplovodno talno gretje ima nad cevmi okrog 4 cm plavajočega betonskega estriha. Ta se ogreva na okrog 25 – 28 stopinj Celzija, da nam zagotovi konstantno temperaturo bivalnega zraka. Takoj, ko v hišo posije sonce, začne brezplačno ogrevati prostore. Ogrevalna naprava in obtočna črpalka se preko senzorjev sicer ustavita. A problematična je akumulirana toplota v tlaku. Tako imamo nepotrebno in potratno situacijo. Prostor pregrevata dva vira. Tla in sonce. Rešitev je v hlajenju prostorov z odpiranjem oken. Kar je popolni nesmisel."

https://deloindom.delo.si/energija-in-o ... -zgodovine

OK, nazaj na temo:
IR: Za vse objekte zagotovo ni, še posebej za stare objekte...
Za ta nov blok bi rad videl bilanco za zimske mesece... :think:
Pri dobro zasnovani pasivni hiši je talno gretje nesmiselno, ker hiša na dnevnem nivoju ne potrebuje takega vnosa energije, kot ga 'ustrezno' talno gretje lahko dovede. Sem bil v parih pasivnih hišah, kjer v najhujši zimi dogrevajo s 2kW grelcem v rekuperatorju, čez poletje pa le malenkost bolj zastirajo krpanke.

Glavna ideja pasivne hiše (tudi nizko energetskih stavb) je velika akumulacija toplote in dobra izolacija. Če se ti talno ogrevanje izključi v trenutku ko ti sonce posije na estrih, je to daleč prepozno... to je povsem zgrešena logika ogrevanja take hiše.
Pasivna hiša ima vedno konstantno notranjo temperaturo (zraka in konstrukcije). Sistem mora glede na zunanjo temperaturo in odzivnosti hiše prilagajati ogrevanje.

Ne poznam avtorja članka in nisem strokovnjak na tem področju. Da pa reče, da je rezultat ogravanja z IR panelom in talnim ogrevanjem enak, se vprašam o njegovih strokovnih kompetencah za pisanje takega članka.
hribovc0601
kavka
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 391
211
440

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a kavka »

rkocen napisal/-a: 29 Dec 2021, 12:49 Glavna ideja pasivne hiše (tudi nizko energetskih stavb) je velika akumulacija toplote in dobra izolacija. Če se ti talno ogrevanje izključi v trenutku ko ti sonce posije na estrih, je to daleč prepozno... to je povsem zgrešena logika ogrevanja take hiše.
Pasivna hiša ima vedno konstantno notranjo temperaturo (zraka in konstrukcije). Sistem mora glede na zunanjo temperaturo in odzivnosti hiše prilagajati ogrevanje.

Ne poznam avtorja članka in nisem strokovnjak na tem področju. Da pa reče, da je rezultat ogravanja z IR panelom in talnim ogrevanjem enak, se vprašam o njegovih strokovnih kompetencah za pisanje takega članka.
Pametna hiša predvidi koliko prej mora izklopiti ogrevanje glede na vreme. Drugače lahko to naredi uporabnik tudi sam s preprosto nastavitvijo časovnika na verjetno vseh "old fashion" ogrevanjih. Za dobro osončene hiše, je dovolj grelec kot omenjeno, kjer pa sonca ne vidijo dalj časa, pa morajo imeti neke vrste ogrevanje. Pa tudi talno ni tak bav-bav glede odzivnosti. Po tednu dni neogrevanja, se v 2-3 urah ogreje nazaj.
rkocen
Prispevkov: 3
Kraj: Dobrova
1
1

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a rkocen »

Verjetno je že 'pametna' toplotna črpalka dovolj, da predvidi vreme. Se strinjam, da večina talnih ogrevalnih sistemov lahko ogreje tla razmeroma hitro.

Glede IR panelov pa tudi vse slišiš... Kot je @rgornik zgoraj omenil, za vikende in manjša stanovanja se strinjam, da so IR paneli smiselna odločitev. Sploh za nekoga ki tam ne preživi veliko časa. Vklopiš jih samo takrat ko si doma, hitro ti dajo občutek toplote, enostavna montaža... ampak če boš probal s takim sistemom ogreti celotno hišo (zrak in stene), boš za to plačeval enako kot nekdo z električnimi 'uporovnimi' grelci (cca 100% izkoristek).
Če imaš neko spodobno izolirano hišo, kjer ljudje preživijo veliko časa v vseh prostorih, je vsekakor toplotna črpalka cenejša na dolgi rok.
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 3925
Avto: Konca na štrom
4233
3192

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Po mojem mnenju so IR paneli varčni predvsem v takih stavbah, kjer potrebuješ hitro odzivnost, ga potrebuješ manj časa in ti je vseeno, da so elementi okoli tebe mrzli. Npr. vikendi, skladišča in drugi poslovni prostori....

Recimo primer pisarna, kjer nastaviš da se po timerju prižgejo ob 8h in s termostatom dogreva do 15h, nato pa je celo noč mrzlo v prostoru in se vse shladi. Zjutraj ko prideš v službo se hitro segreje, stene so sicer še mrzle ampak to ni pomembno. Doma v hiši pa posedaš na kavču in podobno, ter si želiš da je zrak in predmeti okoli tebe prijetno toplo na dotik.

Se motim? Nimam izkušenj, ker jih nikjer nimam, sklepam le po logiki
MIRANRR, dunda
MR101
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 34
47
2

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a MR101 »

Z IR paneli ogrevam celotno hišo, preko 220 m2 ogrevalne površine, hiša sicer 300m2. Lahko z lahkoto rečem, da je bila to ena najboljših investicij v gradnji hiše. Največja prednost je bistveno boljša prostorska klima in ni suhega zraka. Nekateri si narobe predstavljajo - zrak je seveda segret in je normalnih npr.22 st.C v prostoru, vendar pa so hkrati tudi povrsine (tla, stene, itd.. ) na približno enaki temperaturi. Dejansko gre za zelo lepo ogret prostor. Je pa res, da mora biti narejeno po zakonitostih IR ogrevanja z zelo natančno regulacijo in ne na pamet.

Poraba pa nič kaj večja od TČ. Ima sosed podobno hišo in poraba zelo primerljiva.

Daleč najlepše segreva prostor ob konstantno enaki nastavljeni temperaturi. V tem primeru se praktično nikoli ne čuti direktne toplote iz smeri panelov, saj je površinska temperatura na panelih zmanjšana na minimum.
warpedone
rkocen
Prispevkov: 3
Kraj: Dobrova
1
1

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a rkocen »

MR101 napisal/-a: 29 Dec 2021, 22:00 Z IR paneli ogrevam celotno hišo, preko 220 m2 ogrevalne površine, hiša sicer 300m2. Lahko z lahkoto rečem, da je bila to ena najboljših investicij v gradnji hiše. Največja prednost je bistveno boljša prostorska klima in ni suhega zraka. Nekateri si narobe predstavljajo - zrak je seveda segret in je normalnih npr.22 st.C v prostoru, vendar pa so hkrati tudi povrsine (tla, stene, itd.. ) na približno enaki temperaturi. Dejansko gre za zelo lepo ogret prostor. Je pa res, da mora biti narejeno po zakonitostih IR ogrevanja z zelo natančno regulacijo in ne na pamet.

Poraba pa nič kaj večja od TČ. Ima sosed podobno hišo in poraba zelo primerljiva.

Daleč najlepše segreva prostor ob konstantno enaki nastavljeni temperaturi. V tem primeru se praktično nikoli ne čuti direktne toplote iz smeri panelov, saj je površinska temperatura na panelih zmanjšana na minimum.
Vsekakor bi nekoč rad videl tudi tako hišo, čeprav dvomim da me bodo IR paneli prepričali. Ogrevate s paneli samo čez dan ali tudi ponoči? Koliko izolacije imate?
Hanzi
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 428
131
314

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a Hanzi »

Nekateri pa svetujejo ir panele tistim ki imajo tezave z vlago in plesnijo. Vi pa pravite da nimate suhega zraka?
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4139
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
3047
1947

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Težave s plesnijo so zaradi vlažnih sten in ne zaradi vlažnega zraka.
Stene pa so vlažne, ker/ko so hladnejše od zraka.
IR panel direkt ogreva vse stene, ki so v njegovem "vidnem" polju in s tem odpravlja pogoje za rast plesni.
Apolon, Avrelij
You develop wisdom through suffering. You suffer into the truth.
Hanzi
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 428
131
314

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a Hanzi »

Kako pa nastanejo vlažne stene? Tam kjer je HI položena v hisi?
Aja, ker so hladne. Hladne so pa zato ker je v prostoru ob steni premalo krozenja zraka in ker niso izolirane zunaj.
Za omaro, sedezno, posteljo stena ni vidna ir panelu.
Kaj pa je tam s temperaturo stene?
rkocen
macek
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 255
Kraj: Ljubljana
Avto: Konči model 2020
146
48

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a macek »

Hanzi napisal/-a: 30 Dec 2021, 10:58 Kako pa nastanejo vlažne stene? Tam kjer je HI položena v hisi?
Aja, ker so hladne. Hladne so pa zato ker je v prostoru ob steni premalo krozenja zraka in ker niso izolirane zunaj.
Za omaro, sedezno, posteljo stena ni vidna ir panelu.
Kaj pa je tam s temperaturo stene?
Na stenah se nabira vlaga zaradi nepravilne debeline izolacije, toča rosišča mora biti vedno v stiroporju nikoli v steni.
To dosežemo na tri načine.
-prvi, bistveni, zadostno dbelino zunanje izolacije. 15 cm +
-drugi zadostna notranja toplota.
-tretji ne prevelika vlažnost v prostoru. 40-50%.

Za pasivne hiše je značilno, velka debelina izolacije, zunanje stene 20 cm +.... 50cm + izolacija podstrešja.
In najbolj pomembno, pravilno notranje kroženje zraka, najbolje je naravna cirkulacija, to pa ne zna izvesti večinoma projektantov.
S pravilno razporeditev prostorov lahko dosežete naravno cirkulacijo zraka v hiši.
V kolikor potrebujete projekt, kontakt na ZS.

LP..
Apolon, sluk
macek
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 255
Kraj: Ljubljana
Avto: Konči model 2020
146
48

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a macek »

Že vrsto let se ukvarjamo z energetsko optimizacijo stavb.

Projekt vsebuje
-Posneteki s termovizijo.
-Načrt opimizacije glede na razporeditev prostorov.
-Priporočeno vrsto ogrevanja.
-Izračun izgub prihranek....

Poudarek dajamo, na čim manj kompecirano izvedo.

In še kaj.

Ogled je brezplačen. Več na ZS
Uporabniški avatar
technic
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 847
788
244

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a technic »

macek napisal/-a: 30 Dec 2021, 11:21 Za pasivne hiše je značilno, velka debelina izolacije, zunanje stene 20 cm +.... 50cm + izolacija podstrešja.
In najbolj pomembno, pravilno notranje kroženje zraka, najbolje je naravna cirkulacija, to pa ne zna izvesti večinoma projektantov.
S pravilno razporeditev prostorov lahko dosežete naravno cirkulacijo zraka v hiši.
Brez prisilnega prezračevanja in rekuperacije seveda pri novih hišah ne gre... Ne vem, kaj misliš pod naravno cirkulacijo? :think:
Pri meni je na prvem mestu maksimalno udobje bivanja in takoj za tem tudi ekološka oz. trajnostna gradnja, kar 20 cm betona in 30 cm stiroporja seveda ni...
Moram pa reči, da so me IR paneli navdušili do te mere da se sedaj razmšljam, da bi za novo hišo raje naredil stropno toplovodno ogrevanje... :giggle: :sun:
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4139
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
3047
1947

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a warpedone »

>> ne vem, kaj misliš pod naravno cirkulacijo?

?
Topel zrak se dviga, hladen se spušča ... vsak stenski radiator zato povzroča dviganje zraka ob steni.
Ča maš štiri stene in sredi vsake stene en radiator, bo v tem prosotoru zrak krožil v obliki torusa ... pri vseh stenah gor, na sredini prostora pa dol proti tlem in po tleh v vse štiri smeri.

Ker zraka ne moreš "ustvarit iz nič" niti ne more v nič izginit ni nujno trivijalno radiatorje postavit tako, da bo po vseh prosotrih zrak krožil, pojavljajo se žepi mirujočega zraka, ki se ohladi in vlago odlaga na steno.

Potem se najprej stene lakira s premazi proti plesnijo, montira ventilatorje, prezračevalnike itd.
Ker prestavljat radiatorje, je precej težje/dražje.
You develop wisdom through suffering. You suffer into the truth.
rgornik
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 856
Kraj: Dragomelj
Avto: pešhonda
631
237

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a rgornik »

MR101 napisal/-a: 29 Dec 2021, 22:00 Z IR paneli ogrevam celotno hišo, preko 220 m2 ogrevalne površine, hiša sicer 300m2. Lahko z lahkoto rečem, da je bila to ena najboljših investicij v gradnji hiše. Največja prednost je bistveno boljša prostorska klima in ni suhega zraka. Nekateri si narobe predstavljajo - zrak je seveda segret in je normalnih npr.22 st.C v prostoru, vendar pa so hkrati tudi povrsine (tla, stene, itd.. ) na približno enaki temperaturi. Dejansko gre za zelo lepo ogret prostor. Je pa res, da mora biti narejeno po zakonitostih IR ogrevanja z zelo natančno regulacijo in ne na pamet.

Poraba pa nič kaj večja od TČ. Ima sosed podobno hišo in poraba zelo primerljiva.

Daleč najlepše segreva prostor ob konstantno enaki nastavljeni temperaturi. V tem primeru se praktično nikoli ne čuti direktne toplote iz smeri panelov, saj je površinska temperatura na panelih zmanjšana na minimum.
Koliko imaš skupaj nameščenih kW panelov?
OVE, OVE, OVE
Odgovori
  • Similar Topics
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek