Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

O prototipih, napovedanih modelih, malih in velikih skrivnostih. Od jutri do večnosti.
Odgovori
bvs
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1416
579
659

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a bvs »

warpedone napisal/-a:
Pa kurjenje odpadkov.
Zimska kogeneracija toplotne in električne energije iz od zadnje zime naprej akumuliranih odpadkov.
Ampak to je možno le, če imaš mal drugačne ljudi.
Sem slišal za zgodbo, ko se je tuhtalo o kogeneraciji. Lepo se sliši .
bvs
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1416
579
659

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a bvs »

Gasper napisal/-a:Problem ni v načinu pridobivanja elektrike, problem je v izvedbi, če niso zagotovili backupa (kot ga ima tudi naša NEK) so si pač sami krivi.
Rezerva je določena zakonsko na ravni EU. Moraš met pokrit največji generator. Pri nas je to TEŠ6. Veternice in sončnice so mali generatorji. Ampak, ko te sešteješ .
Simon
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1543
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE R135
934
816

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a Simon »

Razvoj investicij v svetu v vetrno in sončno energijo vs. jedrska energija... sami se moramo odločiti ali bomo stopili v korak z najnaprednejšimi državami na svetu ali ne...

https://www.bloomberg.com/news/articles ... e=url_link
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4358
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 | Zoe ZE50 R110
5426
6985

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a matija »

Na podrocju hrambe kaj dosti v svetu nismo delali napredkov zadnja desetletja, ker ni bilo potrebe. Sedaj se razvija na N podrocjih. Nacinov hrambe viskov je ze vsaj 10 (baterije so le eden).

Seveda bo protiargumentov in “analiz” v prihajajocih letih enormno, tisti ki bi jim to spodkopalo posel, jasno tega ne bodo zlahka spustili - vrtijo se trilioni. Zdravje ljudi, bliznjih ali celo njih samih je dalec zadaj na prioritetni listi.

Podobno kot se dogaja z BEV vozili, le da tam ze tecemo recimo tretji krog. Pocasi bo.
Stromcek, warpedone, FV-EV
1500km brezplacnega polnjenja za Model3: https://bit.ly/2Czf459
bvs
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1416
579
659

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a bvs »

Ah, se ene crpalne elektrarne ne moremo koncat. Bi blo najceneje.
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3033
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE R240 41kWh i,leaf 2 35 kWh
2460
1234

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a pirpy »

matija
Simon
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1543
Kraj: Ljubljana
Avto: ZOE R135
934
816

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a Simon »

Super, da se bodo končno začele graditi HE na srednji Savi:

https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/nadz ... avi/537529
Uporabniški avatar
DeCoRawr
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2927
Avto: e-Golf 2020
1394
187

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a DeCoRawr »

Sej so rabli samo 15 let da so podpisali koncesijo ....
rgornik
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 856
Kraj: Dragomelj
Avto: pešhonda
631
237

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a rgornik »

Joj fantje (in punce?), dajmo začet s kakšnimi številkami že operirat. Tole je bila čista gostilniška debata. En hitri in zelo zelo poenostavljen kalkulator:

Sedanja ocenjena vrednost NEK2: cca. 5 mld vir
Dejanska ocena energetskih strokovnjakov za NEK2 (špekulacije končne cene): med 7 in 10 mld (vzamemo 7) vir
Maksimalna velikost NEK2 je 1,6GW, letna proizvodnja do 12TWh, verjetno spet polovico nam, polovico hrvatom. Žal ne piše ali je to tržna cena elektrarne ali spet "subvencionirana" (torej odbitek raznih davkov, kot so okoljski, skladiščenje odpadkov itd.)

Pa poglejmo, kaj lahko s tem istim denarjem naredimo s sončnimi danes
Vzamemo povprečno vrednost elektrarne 11kW, tržno ceno 12.000€ (namesto subvencij bi država lahko oprostila plačila DDV in bi se tej ceni lahko približali v povprečju z nekimi dobrimi materiali)
Scenarij 5 mld: 416.666 (cca. polovica pokritih streh v Sloveniji) elektrarne skupne moči 4,6GW s predvideno letno proizvodnjo 5TWh
Scenarij s 7 mld (bolj verjeten): 583.333 (dve tretjini pokritih streh v Sloveniji) elektrarn skupne moči 6,4GW s predvideno letno proizvodnjo 7TWh

Po tem izračunu se tehnica nagiba v smer NEK 2. Pri sončnih je treba upoštevati še posodobitev trafo postaj in postavitev debelejših kablov na ravni mikrodistribucije ter seveda postavitev baterij. Če predvidevamo, da bo cena stacionarnih baterijskih enot z novimi LFMP baterijami, ki so nekako najcenejše in so že danes ocenjene na 60€/kWh, bi za postavitev kapacitete 0,5GWh porabili cca. 50 mio. Vsaj še toliko bi šlo za nadgradnjo mikro distribucije, da smo na varni strani, pa bi raje upošteval znesek x2 ali x3.

Za NEK2 trdijo, da ni potrebno posodobiti prenosnega omrežja, v kar močno dvomim. Tako da bi podoben znesek predvidel tudi za tu. S tem, da bo baterija postala oz. postaja sestavni del celotnega sistema, tako da tukaj si ne zatiskajmo oči.

Torej če danes primerjamo te dve vrsti investicija, si ena od druge nista tako zelo daleč. Odločitev družbe je, kam bo porinila 7,5 milijard EUR. Zgornji izračun seveda ni strokovno delo, ampak da idejo kaj se da in koliko kaj stane. Prav tako ne upošteva dejstva, da se jedrska tehnologija draži, sončna pa se ceni. Ena in druga rešitev je izvedljiva, sem pa prepričan, da ne bo ne ena ne druga rešitev končna. Zelo verjetno bo šlo za mešanico rešitev, končna varianta pa bo mix obnovljivih virov + baterije ali obnovljivih virov + baterije + jedrska + rezerva (sekundarna, terciarna, kvartarna + uvoz)
SimonZed, warpedone, Avrelij, EV+PV entuziast, matija
OVE, OVE, OVE
Uporabniški avatar
BogyX
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1175
Kraj: MB
Avto: NISSAN
669
710

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a BogyX »

Pri sončnih je treba upoštevati še posodobitev trafo postaj in postavitev debelejših kablov na ravni mikrodistribucije ter seveda postavitev baterij.
In s tem bi se rešil tudi mogoč problem polnjenja EVjev in klim čez poletje, z bateriajmi pa verjetno tudi doberšen del problemov toplotnih črpalk v zimskem času.

Glede na reklamiranje NEK2, apetitiov vseh pri koritu in splošne razgledanosti ljudi na položajih pa smo lahko prepričani, da to v Slovenistanu nikoli ne bo tako izvedeno.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4165
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
3053
1954

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Zgodila se ne bo nobena od rgornikovih variant ... politiki se ne bo uspelo zmenit za tak strošek, spomin na TEŠ6 je v folku še vedno premočan, da bi požegnali miljardo za karkoli.

Nuna posledica je, da se bo še naprej dogajalo to kar se že dogaja:
. obstoječe 'stare' elektrarne bodo naprej flikal, dokler ne dosežejo end-of-life
- folk bo s svojim denarjem postavljal mikro SE in mikro baterijske hranilnike
- male firme bodo s svojim denarjem postavljale mini SE in mini baterijske hranilnike
- omrežje bo še naprej gnilo in postajalo vse dražje
- vse več folk s to možnostjo bo šlo offgrid, kar bo zgornjo točko še pospešilo, to bo pa naprej pospešilo to točko

Vse skupaj pelje v smer samooskrbe v velikem deležu in splošno smrt električnega omrežja. To je samo po sebi produkt prejšnjega tisočletja.

Ideja tega tisočletja je, da svojo energijo prejemam direktno iz vira (sonce) brez posrednikov.
Wireless.
Simon, EV+PV entuziast, Argo123, matija
You develop wisdom through suffering. You suffer into the truth.
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 665
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
360
57

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a Gasper »

Potem hiše na lokacijah kjer ni dovolj sonca (sploh pozimi) lahko kar porušimo, ker bodo lahko tam izvajali samo zimsko spanje

Pri nepremičninah je že sedaj tako, da je lokacija bistveni strošek, sedaj bo lokacijo diktiralo še sonce.

Kateri predel Slovenije ima že največ sončnih dni v letu? A se tam kaj prodaja, morda kakšna vikendica...
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 3928
Avto: Konca na štrom
4237
3194

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Gasper napisal/-a:Potem hiše na lokacijah kjer ni dovolj sonca (sploh pozimi) lahko kar porušimo, ker bodo lahko tam izvajali samo zimsko spanje

Pri nepremičninah je že sedaj tako, da je lokacija bistveni strošek, sedaj bo lokacijo diktiralo še sonce.

Kateri predel Slovenije ima že največ sončnih dni v letu? A se tam kaj prodaja, morda kakšna vikendica...
V Sloveniji je resnično malo objektov, kjer ni sonca, da bi bil objekt samooskrben. Je pa povračilna doba glede na to različna in tu je enako kot pri vsaki stvari, ko kupuješ se prej pozanimaj kje je kakšna investicija bolj profitabilna . Če pa investiraš s čustvi, kar ni nič narobe (odvisno kat zate pomeni kvaliteta življenja) se sprijazni s posledicami vnaprej.

Sem ravno včeraj gledal svojo SE, kjer imam v LJ. polovico modulov z naklonom 35stopinj, skoraj severno orientiranih (dvokapnica) in bo kljub temu povprečje sončnih ur 900h/letno (le južna polovica bi sicer imela nekje 1050h). Sploh ne vidim opcije katera streha ni primerna, morda le tista s kup frčadami, kjer več kot dva modula ne spraviš skupaj, pa še tam je rešitev, ob prenovi strehe to lahko eliminiraš.
warpedone, EV+PV entuziast
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 665
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
360
57

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a Gasper »

A to misliš samooskrben kot off-grid, pa še EV boš filal pozimi.

Tehnično morda mogoče, v praksi pa potrebuješ poleg sonca vsaj še kakšen vir da bi preživel zimo (npr. drva-kogeneracijo).
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 3928
Avto: Konca na štrom
4237
3194

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Predvsem da letno proizvede več kot porabi. Hranjenje je druga zgodba in trenutno je najoptimalneši netmetering, bodo pa počasi aktualni že tudi hranilniki različnih tehnologij saj je razvoj tu sedaj precej hitrejši.
Gasper
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 665
Kraj: Slovenija
Avto: Prius
360
57

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a Gasper »

Se rad igram s številkami, pa dajva pogledat, mi letno pokurimo 11 MWh elektrike, EV-ja sploh še nimamo. V zimskih mesecih z ogrevanjem (s TČ) pokurimo 1.500 kWh/mesec, koliko dobim v takem mesecu od sonca, če imam hišo cel dan v senci?

Hranilnik bi moral imeti tako čez palec velik za celo zimsko sezono, tam nekje 4 MWh baterija, to bi bilo potem to. OK s TČ to nikakor ne bo šlo skozi, gremo na ogrevanje na drva, za gospodinjstvo pokurimo pozimi 500 kWh/mesec, še vedno bi potreboval tam nekje 1,5 MWh baterijo.

A računam narobe?
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 4165
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR
3053
1954

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Računi so pogosto pravilni, iterpretacija rezultatov pa redkeje.

Ja, marsikaj bo drugače offgrid, veliko detajlov je danes težko videt. Ni pa težko videt nemogočo izvedbo novih milijardnih investicij v nove elektrarne. Niti ni težko videt nove in nove privat elektrarne, katerih je iz leta v leto več.
Ja, mikro-kogeneracija je še velik dolžna, ne dvomim da se bo zgodila, ravno ker bo potreba po njej predvsem pozim8.

P.s. obstaja tudi mehka varianta offgrida... maš minimalno možno varovalko, za sunke moči pa lastno zalogo.
You develop wisdom through suffering. You suffer into the truth.
Uporabniški avatar
DeCoRawr
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2927
Avto: e-Golf 2020
1394
187

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a DeCoRawr »

Jst se samo še odločam al 4xAGM 12v baterija al 16x lifepo4

Seveda mehka varianta offgrida...
rgornik
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 856
Kraj: Dragomelj
Avto: pešhonda
631
237

Re: Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a rgornik »

Gasper napisal/-a:Se rad igram s številkami, pa dajva pogledat, mi letno pokurimo 11 MWh elektrike, EV-ja sploh še nimamo. V zimskih mesecih z ogrevanjem (s TČ) pokurimo 1.500 kWh/mesec, koliko dobim v takem mesecu od sonca, če imam hišo cel dan v senci?

Hranilnik bi moral imeti tako čez palec velik za celo zimsko sezono, tam nekje 4 MWh baterija, to bi bilo potem to. OK s TČ to nikakor ne bo šlo skozi, gremo na ogrevanje na drva, za gospodinjstvo pokurimo pozimi 500 kWh/mesec, še vedno bi potreboval tam nekje 1,5 MWh baterijo.

A računam narobe?
Sodobne hiše 140-160m2 uporabne površine porabijo z aparati in ogrevanjem tam 8MWh letno max., kar pomeni, da pozimi več ne rabiš toliko energije hranit. Problem so stare hiše, ki so bile grajene za 5 generacij in so energetsko zelo potrošne. Pozimi ti elektrarna namesto 1 do 1,5MWh pri 12kW velikosti naprave naredi do 500kWh, tako da rabiš zaloge cca. 0,5MWh v hranilniku, da si samooskrben. Seveda rabiš it v sezono "poln". Za ostalo stabilnost pa poskrbi omrežje.
OVE, OVE, OVE
EV+PV entuziast
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 167
389
637

Kateri vir električne energije bo v prihodnosti poganjal moj EV in svet?

Odgovor Napisal/-a EV+PV entuziast »

Po pogovoru s strokovnjakom, ki pozna stvari iz prve roke, bo država “mehko” prešla na soudeležbo lastnikov SE v hrambi energije. Lastnik SE bo moral investirati v hranilnik. Seveda se politika zaveda, da mora ta prehod biti čimbolj “neopazen in počasen”, ker bo drugače odpor prevelik. Z otočnim sistemom se da normalno živet že danes (govorim iz lastne prakse), a rešitev ni v megalomanskih baterijah, ampak v bolj racionalni porabi el. energije. Npr. Zakaj morajo biti objekti ponoči osvetljeni? Seveda je to druga pesem, ko ima človek hranilnik-takrat poskrbiš v, še posebej v zimskem času, da so vključeni le nujni porabniki.
Odgovori
  • Similar Topics
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek