V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

Ker imajo več skupnega z EV kot ICE si zaslužijo prostor na forumu
Uporabniški avatar
edi-b
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 250
Kraj: Laško
Avto: Hyundai kona EV 64
368
580

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a edi-b » 25 Apr 2019, 09:56

Upoštevati, da so takorekoč že pripravljene, vendar še testiranja več let, nove oz. boljše baterije, tudi z manj redkimi surovinami, hranilniki energije - tudi nove tehnologije, tako da se ni bati za napredek na tem področju in padec cen... Se mi zdi, da je še vedno izhodišče sonce, ki v 4 urah da energije za svetovne letne potrebe.
Če bi bila za EKO zares najmanjša volja ljubih voditeljev in lobijev ter posameznikov bi že zdavnaj imeli vsi v celoti ali skoraj zastonj MSE, hranilnike, TČ in takorekoč vso energijo, tudi EV (so pa razlike, npr. skandinavske države so že pred 20 leti imele obvezne TČ, že obvezne samozadostne gradnje...)
Sosedi in ostali mi še niso plačali nobene položnice za elektriko, gorivo, niti za toplotno črpalko, MSE, EV, omrežnino, zastonj polnjenje, oz. nimajo zato nič višjo omrežnino in elektriko (bi pa lahko imeli v prihodnje ob večjih vlaganjih v omrežje, aktualni prepovedi HE, JE, zaprtju TE). Če ima večina željo, da polovico ali več vseh prihodkov dajo za avte, gorivo, ogrevanje... je to pač in samo njihova izbira. Je pa večina šla na ogrevanje s sicer poceni drvami, se pa pozimi kadi, da se ne vidi, smrdi in ni za dihati, malo bi morali omeniti škodljivost PM10 delcev, ki je pogosto prekoračena... Iz auspuhov gre tudi več različnih škodljivih snovi.
Pri ekologiji upoštevati, da 70% onsenaženja od prometa, ostalo industrija, ogrevanje...
kt57, Dzun Tao
toplotna že 18 let + MSE že 2 leti + Kona EV maj 2019
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5415
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3938
4250

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a CRF » 26 Apr 2019, 11:06

Še en članek v odgovor: Charged EVs - Here we go again: German research institute claims diesels are cleaner than EVs
Journalists immediately predicted that automakers would use the new study to lobby policymakers to abandon support for EVs. But, as those who follow the EV scene know, dozens of earlier studies from around the world have come to precisely the opposite conclusion. Could this really be a legitimate scientific study?

Nope. The specious study was promptly and definitively debunked. A few days after it appeared, two of Germany’s major media outlets published detailed analyses that exposed a long list of errors and inaccuracies in the report.

The concept of the Long Tailpipe probably sounds plausible to many in Germany, which depends heavily on coal for its electricity, and has one of the dirtiest grids in Europe. However, as regular Charged readers know, earlier studies (see below) have found that, on average, EVs are cleaner than legacy vehicles, even if powered 100% by coal. Furthermore, Germany is steadily cleaning up its gird. By 2030, when many of today’s EVs will still be in service, the country plans to be producing two thirds of its energy from renewable sources. So, the basic premise of the study is misleading at the outset, and authors Hans-Werner Sinn, Christoph Buchal and Hans-Dieter Karl go on to present a litany of incorrect assumptions and unfair comparisons.

EV pundit Auke Hoekstra listed several of these, and wrote that it’s not even accurate to call the piece an academic study. “It is the opinion of three people…none of whom have any background in the (electric) car industry or batteries.” Hoekstra noted that he was not the first to debunk the article – just the first in English (Electrek’s Fred Lambert wasn’t far behind).

Focus, one of the three most widely read German weeklies, compared the IFO study to the infamous “Sweden Study” which was published by the environmental research institute IVL in 2017, and has been resoundingly refuted, as the business newspaper Handelsblatt explained.

WirtschaftsWoche, a German business magazine, pointed out that the IFO article’s conclusions are “in stark contrast to almost all serious international studies that have been done on the subject in the last few months.”

The EV news outlet electrive characterized the IFO article as an “unscientific opinion piece,” and suggests that Sinn and his co-authors began with a conclusion already in mind. In fact, the IFO authors imply as much in the preface to their article [translated from the German]: “We explain the current facts in such detail because we suspect in the claim that e-cars are completely emission-free a purposeful industrial policy deception.”

Dr. Markus Lienkamp, head of the Department of Automotive Engineering at the Technical University of Munich, noted (via electrive) that the IFO article was not subjected to any peer review process, and says it belongs in the file with “unscientific conspiracy theories.”

Some of the issues with the IFO article identified by Focus, WirtschaftsWoche, electrive and Hoekstra:

The IFO piece incorrectly assumes that EV batteries become “hazardous waste” after 150,000 km. However, this is shorter than the typical warranty period for an EV battery (a federally-mandated 100,000 miles [160,000 km] in the US, and 150,000 miles in California). Furthermore, many automakers and others are working on recycling EV batteries, which are still quite valuable after reaching the end of their service lives. Today, the EU prescribes a recycling quota of 50 percent of lithium-ion batteries. Furthermore, Li-ion batteries are not officially considered hazardous waste in the US, but the lead-acid batteries used in all diesel vehicles are.
The report compares a Tesla Model 3 with a 75 kWh battery pack to a Mercedes C220 diesel, an apples-to-oranges comparison. The Tesla vehicle’s power output is up to 473 hp, whereas that of the Mercedes is 194 hp. It’s also worth mentioning that the powerful Tesla is far from the most efficient EV available, whereas the C220 is one of the most efficient diesel vehicles on the German market.
The IFO authors inexplicably calculate CO2 emissions for Model 3 that are 16 percent higher than the official figures published by Germany’s Federal Environmental Agency.
The article uses figures from the old NEDC test regimen, which is famously inaccurate, and is in the process of being replaced by the newer WLTP standard. WirtschaftsWoche calls the figures used in the IFO article “fairy-tale values that have nothing in common with reality,” and asks why Dr. Sinn chose to work with “the outdated, demonstrably inferior laboratory standard, where even more appropriate standards such as WLTP or EPA and even empirical consumption values ​​are easily accessible for both vehicles.”
In its calculations of full-lifecycle emissions, the article includes the emissions from electricity generation for EVs, but does not include the emissions generated in producing and transporting the fuel for diesel vehicles.
The IFO writers assume that every German EV is powered by the average mix of electricity sources supplying the German grid. In fact, an increasing number of EV drivers use electricity from their own photovoltaic systems. Many German utility customers also have the option of purchasing 100 percent renewably-generated electricity.


Čeprav je @stane že dvakrat zatrdil da je upoštevana proizvodnja dizla, so tudi nemški novinarji ugotovila da ni tako (poleg ostalih nepravilnih predpostavk):
In its calculations of full-lifecycle emissions, the article includes the emissions from electricity generation for EVs, but does not include the emissions generated in producing and transporting the fuel for diesel vehicles.

Kar je sicer zelo očitno že iz številke ki jo vzamejo za dizelski avtomobil.
talker2, crunchy, FV-EV, matija, Dzun Tao
Admin @ EVSVET.eu
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 1279
Kraj: 1108
Avto: Kona
1327
1185

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a FV-EV » 26 Apr 2019, 15:07

Največja žalost je, da splošno mnenje generirajo mediji in ljudje verjamejo raje njim, kot tebi, ki s številkami dokažeš drugače.

Najbolj me preseneti to, da jim slepo verjameto ljudje, ki sicer delajo v ali z medijih in pa tisti, ki sami trdijo, da ne smeš vsega verjeti ampak si moraš sam ustavrit mnenje o politiki. Potem pa na takih vsakdanjih zadevah sami pogrnejo, kot da o energiji ali okolju pa jim moraš verjet :strange:
Dzun Tao
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 411
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
307
1771

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 26 Apr 2019, 21:18

Iz vsega tega je samo videti, kako vroče si posamezniki ne želijo nobenih sprememb in se jih pravzaprav bojijo. Verjamem da upravičeno, ker jih je čas povozil. Zato bolj kot bo strmo rasla prodaja EV-jev, več blata bo letelo naokoli z nasprotne strani. Res pa je žalostno, da mnogi novinarji nasedejo vsaki ceneni "analizi".
FV-EV
stane
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: ljubljana
Avto: vw
31
0

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a stane » 27 Apr 2019, 08:01

CRF je napisal/-a:Čeprav je @stane že dvakrat zatrdil da je upoštevana proizvodnja dizla, so tudi nemški novinarji ugotovila da ni tako (poleg ostalih nepravilnih predpostavk):
In its calculations of full-lifecycle emissions, the article includes the emissions from electricity generation for EVs, but does not include the emissions generated in producing and transporting the fuel for diesel vehicles.

Kar je sicer zelo očitno že iz številke ki jo vzamejo za dizelski avtomobil.


Bom pa še tretjič, če sem že 2x, kaj se pa zamudim: "für die Förderung, für den Transport und für die Raffinerie." Tudi od kod tako nizka številka je izrecno pojasnjeno.
In ne razumem točno, kaj je cilj popanja teh člankov, ki prepisujejo en od drugega, nobeden pa ne prebere vira?
Da se bo z njimi nevtraliziralo nekaj kar ti ni všeč? Ko bomo našli 10 takih člankov, bodo pač zmagale izmišljene trditve ali kako?

Namig: še najdlje je v kritiki študije prišel Der Spiegel.
technic
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 237
254
54

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a technic » 27 Apr 2019, 09:40

Največja ironija je, da večina misli, da gre za novo tehnologijo :D
https://cleantechnica.com/2018/02/25/38-percent-american-cars-electric-1900/
V zadnjih 70 letih nismo praktično "odkrili" nič novega, osnova je še vedno Maxwell-Heaviside-Steinmetz-Tesla, temu lahko dodamo še Bardeen-Brattain-Shockley in smo kjer smo :geek:
Ker se zgodovina rada ponavlja, bi rekel da bodo pravi preboj doživeli EV-ji z uporabo solid state baterij, podobno kot se je zgodilo pri prehodu iz elektronk na solid state amplifer - tranzistor... :think:
Uporabniški avatar
Dzun Tao
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 411
Kraj: GO
Avto: VOLVO XC90
307
1771

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a Dzun Tao » 27 Apr 2019, 12:28

stane je napisal/-a:........
In ne razumem točno, kaj je cilj popanja teh člankov, ki prepisujejo en od drugega, nobeden pa ne prebere vira?...........



Bom tudi jaz tebi še zadnič odgovoril: vir je papir, ki pusti da napišeš kar hočeš. Takih virov je nemška avtomobilska industrija izdala že ničkoliko, in jih požegnala z vsemi certifikati, rezultat pa - LAŽ, LAŽ, LAŽ, SPRENEVEDANJE.
Kaj še češ met? Jaz vem, da je na vsaki strani nekaj resnice, ne pa preveč opevat posameznih "ŠTUDIJ" in "RAZISKAV".
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a matija » 27 Apr 2019, 12:48

Tudi uradne vrednosti hlapov ki so izmerjeni iz bencinskih crpalk (ja, cisterne se zraci) so poddinenzionirani za preko 100x. Enkrat “izracunano” in zapisano v kamen.

Kar je sokantno pa je to, da na podlagi tocno teh vrednosti sledijo omejitve naseljevanja okoli vsake bencinske, protokoli za zaposlene - ja, tudi pri nas.

Studija je bila sigurno pozegnana od vseh moznih (fossil funded) super tehnicnih organizacij. Ter imela tocno zapisane vse vrednosti. Ljudje pa kar dobivajo raka, imajo tezave z dihali, razvijajo se obolenja, itd. Mi pa se sprasujemo od kje.
Dzun Tao, timo, Stromcek, CRF, prijazen
aob01
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 80
Kraj: Metlika
Avto: C3
22
1

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a aob01 » 29 Apr 2019, 21:50

Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a matija » 29 Apr 2019, 22:50

Uporabniški avatar
Stromcek
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 327
Kraj: Ljubljana
Avto: Tesla S 100D
1053
465

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a Stromcek » 29 Apr 2019, 23:56

Ha ha... :D To je bilo za pričakovati, glede na globalne odzive na to študijo v zadnjem tednu. Cel svet se je do solz smejal, le najbolj goreči verniki vsega nemškega so dobili malo olja na ogenj... In s svojim gorečim in nekritičnim zagovarjanjem te študije samo pokazali na svojo servilnost ;) Tudi Slovenci in naši mediji so nam pokazali naše mesto.
Pa ob tem raje ne bom citiral legendarnega Bore Đorđevića niti Ivana Cankarja ter njunih citatov o naši servilnosti do vsega tujega.

Očitno pa so nemški spindoktorji dokaj hitro pogruntali, da so tokrat s svojo propagando pa šli le malo predaleč... :whew: In so hitro aktivirali "kontraobveščevalno" :angel:
Ko človek prebere njihov PR članek, kar ne more verjeti, da so taki zeleni poštenjaki pred leti zakuhali "dieselgate", zaradi katerega obolevajo otroci po evropskih mestih :(

Car Exhaust Is A Key Contributor To Asthma In Children - CleanTechnica

In zdaj jih celo okitijo z nazivom "Tesla rival". Sicer se iz članka da razumeti, da so Tesli rival le zaradi napovedovanja konceptov, ki pa jih vztrajno dražijo in odmikajo v prihodnost, zato nosi ta naziv med vrsticami kar precej cinizma :giggle:
talker2, matija, Dzun Tao, CRF, EV+PV entuziast, gregimarko, kt57, Robie, prijazen
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a matija » 30 Apr 2019, 08:59

Plehnati temelji na katerih sloni tudi tale študija o Mečki 220d ki puha ven rozice:

VW storing around 300-000 diesels at 37 facilities around U.S. - Article -AMP- - Reuters
Priponke
F3B0D835-A8C7-43A6-837D-810A29C4D309.jpeg
Uporabniški avatar
Hitch-Hiker
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 316
Avto: Ioniq, Rav4
333
180

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a Hitch-Hiker » 30 Apr 2019, 09:29

Mokre sanje balkana. :giggle:
DGJ, Nejccc, DCT, matija
EV+PV entuziast
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 60
Kraj: Laško
124
26

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a EV+PV entuziast » 30 Apr 2019, 10:12

Stromcek, zelo dobro si zapisal. Ravnokar sem preveril in VW se počasi, premika naprej. Poudarek je na počasi. A se premika - čez 8 dni, bo v Nemčiji moč prvega ID v posebni seriji naročit. Nemci so namerno prespali začetek elektromobilnosti, po tihem želeč, da se bo zadeva zavlekla - a razvoja ne more nihče ustavit. So pred dnevi v Bambergu šli zaposleni pri Boschu na ceste in skandirali v prid dizla. Kot pravi eden od komentatorjev, na stari slavi ne moreš živeti večno. Tam namreč proizvajajo večino delov za dizelske motorje, tudi za kamione in ladje. Par sto delavcev bo izgubilo službo, ker se vodstvo že prej ni preusmerilo v izdelavo elektromotorjev oz. baterij. In kot pravi vloger Thomas Wolf, ki ga povzemam tukaj: Vodstvo podjetja je izjavilo, da ne bodo prilagajali proizvodnje v segmentu, kjer ne morejo biti prvi ali drugi na svetu. TO pa je aroganca, ki jih bo na koncu stala morda tudi njihovega obstoja - kje je že danes Nokia? Hvala Bogu, da nihče ne more ustavit vrtenja Zemlje, pa tudi razvoja ne!!! Pa lep dan vsem.
Nejccc, Dzun Tao, Hitch-Hiker, matija, Stromcek, FV-EV, Robie
DCT
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 413
Kraj: Ljubljana
Avto: (zaenkrat še) Mondeo
398
147

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a DCT » 30 Apr 2019, 11:10

EV+PV entuziast je napisal/-a: Nemci so namerno prespali začetek elektromobilnosti, po tihem želeč, da se bo zadeva zavlekla - a razvoja ne more nihče ustavit.


Tole si dobro napisal...pa niso samo Nemci to želeli,ampak tudi recimo pri Lexusu so do zadnjega zavačevali,zdaj so pa priznali,da bodo morali iti tudi v čisto elektriko,saj jim drugega ne preostane:

Lexus Admits It Will Be Forced To Introduce Electric Cars

Pa kljub temu se še vedno sprenevedajo...do zadnjega izdihljaja...

"Definitely here we need an EV in the future. But I cannot say when or how."

jaooo... :smirk:
Robie
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a matija » 09 Maj 2019, 09:54

Vprasanje za te znalce teh studij imam, a ga ne bom postavil direktno ter tudi na tem forumu jih ni prevec. Samo tale link:

Velika Britanija zmogla teden dni brez termoelektrarn na premog - Slo-Tech

Morda pa lahko enega malo provokativnega: kako je tole pripomoglo k izpustu kaksnega TDIja? Kaj pa kaksnega EVja?
Dzun Tao
stane
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: ljubljana
Avto: vw
31
0

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a stane » 09 Maj 2019, 18:14

Imaš pod skropucalom od pisarije precej komentarjev, mogoče bi si pomagal kar z njimi.

Podobna novica je bila na Redditu pred meseci za Nemčijo, kjer so čisto vsi poveličevali odločitev za zaprtje vseh 84 termoelektrarn na premog, niti en pa ni omenil, da se bo primanjkljaj uvažal s Poljskih, ki imajo skoraj enkrat več izpustov.

Na kvaliteto novice (originalne in te) bi zelo vplivala info od kod so pa dejansko dobili elektriko!? Tako je pa samo še ena novinarska šalabajzarija z odmevnim naslovom, da pritegne bralce. Skratka škoda papirja, elektrike, mojega časa . .

Zmaga pa tale:

Kva a so ZPM priklopli?

Ne, so pa predelali največjo termolektrarno iz premoga na lesne pelete.
Drax Power Station @ Wikipedia

Ker v Angliji ni zadosti lesa, ga uvažajo ZDA. V Severni Karolini tako izsekavajo stoletne gozdove, jih meljejo v pelete in z ladjami vozijo čez ocean v Anglijo.
https://energynews.us/2017/09/19/southe...
https://www.dogwoodalliance.org/wp-cont...

Po neki logiki je to zelena tehnologija.
mitjap
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 614
Avto: C-Zero
481
200

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a mitjap » 09 Maj 2019, 19:07

Da se ladje čez Atlatnik ne vozijo prazne v eno smer :)
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3089
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3281
4407

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a matija » 09 Maj 2019, 19:21

Vidim ja.
Priponke
yes.JPG
stane
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: ljubljana
Avto: vw
31
0

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a stane » 09 Maj 2019, 19:36

Jedrska in plin. Eco deluxe.

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na