V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

Ker imajo več skupnega z EV kot ICE si zaslužijo prostor na forumu
prijazen
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 83
Kraj: Gorenjska
Avto: HoverBoard ;-)
52
175

V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a prijazen » 18 Apr 2019, 10:13

Včerajšnji članek v časopisu Finance (v prilogi).
Zanimivo - nisem vedel, da je v Nemčiji toliko TE.
Ampak če JE nočeš (oz. jih celo zapiraš), je potem (vsaj trenutno) takole...
Pa nisem zagovornik JE!
Priponke
eavto-one-fin1.jpg
eavto-one-fin2.jpg
methos
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 143
Kraj: MB
Avto: Hyundai Ioniq Electric
116
10

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a methos » 18 Apr 2019, 10:22

To so spet razni placani "strokovnjaki" ki imajo dostop do medijev, da oddelajo PR za nemško avtomobilsko industrijo, ker treba je razumeti, če nemška industrija za EV gubi dosti, posebej dosti delovnih mest in predvsem €€€...
Dzun Tao, BARB60, warpedone
Uporabniški avatar
talker2
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 415
Kraj: Ljubljana
Avto: Toyota Prius Plug-in
636
1196

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a talker2 » 18 Apr 2019, 10:27

Se strinjam, da ti "strokovnjaki" nimajo resne potrjene znanstvene raziskave glede tega. Jaz bi rekel temu kupovanje časa za nemško avtomobilsko industrijo...
Kaktus, Dzun Tao, BARB60
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5348
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3855
4195

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a CRF » 18 Apr 2019, 10:47

Je isti članek na Slotechu... in že v komentarjih spodaj je cela vrsta napak ki so jih "strokovnjaki" spregledali...
Dzun Tao, Kaktus
Admin @ EVSVET.eu
Peter
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 15
Kraj: SW
Avto: Leaf
21
0

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a Peter » 18 Apr 2019, 11:22

Zelo mi je zanimivo, da so strokovnjaki prizaneljivi in omenjajo, da je ogljični odtis avtomobila odvisen od mešanice različnih prispevkov (hidro, vetrna, premog, jedrska). Sicer vedno radi potem vzamejo najslabši primer...
Po drugi strani se pri povzetkih tovrsnih študij pa vedno pozabijo, da je to treba upoštevati tudi pri izdelavi.
Investiral sem 1.37 sekunde in poiskal švedsko študijo, kjer ocenjujejo da se proizvede 150-200kg ogljika na 1kWh kapacitete. Pri tem celo navedejo, da več kot polovica energije za izdelavo baterije izhaja iz neobnovljivih virov. skratka tako kot pri uporabi baterije, tudi pri proizvodnji ogljični odtis varira z razmerjem med obnovljivim in neobnovljivim deležem in je načeloma lahko poljubno majhen. Moje osebno ničvredno mnenje je sicer, da največja okoljska škoda nastaja na strani pridobivanja surovin, še posebej v državah s slabo okoljsko regulacijo

Tudi če vtaknem te številke noter vidim, da bom mojega "poorman's tesla" kar se produciranega ogljika pri zdelavi bat tiče, odplačal v dobrem letu.

Me pa zelo zanima kakšno je približno razmerje obnovljivi/neobnovljivi viri v nočnem času v Sloveniji. A kdo ve?
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5348
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3855
4195

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a CRF » 18 Apr 2019, 11:55

Glede onesnaževanja je CO2 še najmanjši problem, pa se na žalost vsi ubadajo ravno z njim...
Nejccc, DCT, Dzun Tao, Damijan
Admin @ EVSVET.eu
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3057
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3210
4356

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a matija » 18 Apr 2019, 12:42

Eh ja, another one. Verjetno je raziskavo placal VAG koncern ali kak sosednji. Spet zanimivo, vedno se osredotocijo na izpuste traktorja, recimo 150g. Vsi pa vemo da avto ne pride blizu temu:
- hitrejsa voznja izpusti vec
- avto po nekaj letih rednega servisiranja izpusca vec
- po se vec letih ko recimo ni vec vzdrzevan vec, izpusca brutalno vecje kolicine
- v teh raziskavah ne vkljucijo za traktor ogljicnega indexa ki ga prispevajo rafinerije, crpanje, transport z dizel kamioni
- kje so miljarde za zdravstvo ?

bla bla bla, kriki utapljajočega ...
gregimarko, talker2, Nejccc, DGJ, Dzun Tao, Stromcek, Damijan, warpedone
DCT
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 406
Kraj: Ljubljana
Avto: (zaenkrat še) Mondeo
398
145

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a DCT » 18 Apr 2019, 13:39

CRF je napisal/-a:Glede onesnaževanja je CO2 še najmanjši problem, pa se na žalost vsi ubadajo ravno z njim...


Točno to!
Pa vprašanje je,če je CO2 sploh problem ali je ravno obratno,torej da ravno brez njega nebi bilo življenja?...CO2 je neškodljiv plin,ki ga rastline itak potrebujejo za fotosintezo,tako da se postavlja vprašanje,kako bi rastline sploh funkcionirale,če bi ta plin zreducirali na nulo? :)
Dzun Tao
Uporabniški avatar
edi-b
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 224
Kraj: Laško
Avto: Hyundai kona EV 64
350
529

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a edi-b » 18 Apr 2019, 18:34

teslina tovarna z največjo solarno streho z 200.000 moduli, da zares veliko CO2... Saj nismo mislili, da bo naftno avtomobilski lobij kar tiho
Dzun Tao
toplotna že 18 let + MSE že 2 leti + Kona EV maj 2019
Uporabniški avatar
matija
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3057
Kraj: Slovenia
Avto: Tesla Model 3 SR+ | BMW 225xe
3210
4356

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a matija » 18 Apr 2019, 19:45

Kar v tole temo, zakaj pa ne, saj ze 2 leti poslusamo o teslinih tezavah s proizvodnjo, ki zdaj pumpa 7-8k avtomobilov tedensko in delajo tudi vikende. Medtem iz dezele kjer so tile novinarji dobili narocnika: Once-hailed -Tesla Killer- Audi e-tron slows down production to just 6 hrs-day: report
Dzun Tao, warpedone
EV+PV entuziast
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 60
Kraj: Laško
122
26

OdgovorNapisal/-a EV+PV entuziast » 18 Apr 2019, 20:56

Volkswagen&Co. enostavno nimajo interesa, da bi se zgodil premik v smeri EVjev. Bil sem na predstavitvi ID Mission v Wolfsburgu. So rekli, da bo možno naročiti novega NEA že aprila. Sem šel pred tednom dni preverit, piše, da ga bo mogoče naročiti maja v D. Poslal sem povpraševanje na Volkswagen Slovenija, kdaj lahko naročim Nea. Dobil prijazen mail, hvala za povpraševanje. Avto bo moč naročiti v letu 2020. Kot bi Angleži politely rekli: bollocks!!! To da je težava z dobavo baterij je ena velika laž - na predstavitvi so rekli, da imajo zakupljenih pol milijona baterij. Ker smo ravno v tem času: v katerem grmu tiči zajec?
Dzun Tao, timo
nakaza
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 453
Kraj: Postojna
Avto: KIA SOUL EV - lego avto :)
420
451

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a nakaza » 18 Apr 2019, 21:26

Le kaj bi bilo če bi nemci vodili in prednjačili pr izdelavi in prodaji EV?!??! Sedaj so jih polna usta napovedi...
www.VARNOSTNI-PAS.si
stane
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: ljubljana
Avto: vw
31
0

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a stane » 18 Apr 2019, 21:32

DCT je napisal/-a:
CRF je napisal/-a:Glede onesnaževanja je CO2 še najmanjši problem, pa se na žalost vsi ubadajo ravno z njim...


Točno to!
Pa vprašanje je,če je CO2 sploh problem ali je ravno obratno,torej da ravno brez njega nebi bilo življenja?...CO2 je neškodljiv plin,ki ga rastline itak potrebujejo za fotosintezo,tako da se postavlja vprašanje,kako bi rastline sploh funkcionirale,če bi ta plin zreducirali na nulo? :)


Fak, no. Ampak ne, problem so vejice v tisti švabski študiji.
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5348
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3855
4195

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a CRF » 19 Apr 2019, 06:55

Ne vem kaj je z vejicami, ampak da naštejem samo par problemov z zgoraj omenjeno študijo.

- vzeli so življensko dobo baterije 150.000km, kar je dobesedno smešno. 500.000km bi bila približno dobra številka
- po uporabi v avtomobilu ta baterija lahko služi še nadaljnih 20 let v hranilnikih
- surovine v baterijah se 100% reciklirajo. Seveda z vloženo energijo, ampak bistveno manj kot za prvo izdelavo.
- ni se upoštevala energija za proizvodnjo in transport nafte. Nepreverjen citat:
Samo rafinerije (po njihovih podatkih, javno objavljenih na spletu) porabijo za 1 galono več kot 6 kWh energije. Torej liter bencina 1,6 kWh energije. Z 1,6 kWh se električni avto vozil 12 km (recimo po normalnih cestah ali v mestu).
Torej, porabimo 12 km energije, da dobimo 1 liter bencina s katerim naredimo recimo 17 kilometrov.
Dzun Tao, DGJ, DCT, matija
Admin @ EVSVET.eu
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 758
Kraj: MB okolica
Avto: Nissan je doživel prvo svečko
753
605

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a MIRANRR » 19 Apr 2019, 07:45

Peter je napisal/-a:Me pa zelo zanima kakšno je približno razmerje obnovljivi/neobnovljivi viri v nočnem času v Sloveniji. A kdo ve?

Lahko ti povem precej približno po spominu. Sicer je odvisno od konkretnega dne. V času ko je manj vode, poleti, suša in pozimi. hidro elektrarne skoraj minimum ali nič. Takrat obratuje NEK in TEŠ, ter mogoče kakšen poceni uvoz.
Torej takrat polnimo na "premog".
Sam z veseljem polnim podnevi, če sem le doma, ker gre takrat na čisto sonce.
FV-EV
stane
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: ljubljana
Avto: vw
31
0

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a stane » 19 Apr 2019, 08:33

- vzeli so življensko dobo baterije 150.000km, kar je dobesedno smešno. 500.000km bi bila približno dobra številka Aha. Povprečen avto sicer naredi po 15.000km na leto, torej bo baterija pri 1/2 mio. km stara dobrih 33 let. Si prepričan, da bo še živa?
- po uporabi v avtomobilu ta baterija lahko služi še nadaljnih 20 let v hranilnikih Lahko. Ni pa nujno.
- surovine v baterijah se 100% reciklirajo. Seveda z vloženo energijo, ampak bistveno manj kot za prvo izdelavo. Ampak do tam je še daleč. Najprej 10 let v avtu, potem še "nadaljnih 20 let v hranilnikih", se pravi čez dobrih 30 let bo material na voljo za ponovno vgradnjo, do takrat pa rudnik.
- ni se upoštevala energija za proizvodnjo in transport nafte. Ne drži. Upoštevala se je energija: "für die Förderung, für den
Transport und für die Raffinerie."

Zdaj pa še malo razdelaj svoje teze o benignosti CO2.
Uporabniški avatar
Hitch-Hiker
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 315
Avto: Ioniq, Rav4
333
180

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a Hitch-Hiker » 19 Apr 2019, 08:46

stane je napisal/-a:- vzeli so življensko dobo baterije 150.000km, kar je dobesedno smešno. 500.000km bi bila približno dobra številka Aha. Povprečen avto sicer naredi po 15.000km na leto, torej bo baterija pri 1/2 mio. km stara dobrih 33 let. Si prepričan, da bo še živa?

Vecina ki si kupi EV dela na letni ravni 30+kkm tak da 10let 300+kkm. Za do 15kkm se trenutno ne splaca EV, razen ce mas viska $$.
stane je napisal/-a:- surovine v baterijah se 100% reciklirajo. Seveda z vloženo energijo, ampak bistveno manj kot za prvo izdelavo. Ampak do tam je še daleč. Najprej 10 let v avtu, potem še "nadaljnih 20 let v hranilnikih", se pravi čez dobrih 30 let bo material na voljo za ponovno vgradnjo, do takrat pa rudnik.
Ampak se da reciklirat. Izpuhov se ne da.

stane je napisal/-a:Zdaj pa še malo razdelaj svoje teze o benignosti CO2.

CO2 sicer ni benigen ampak je problem, da ne upostevajo drugih plinov (npr: NOx zaradi katerih tepejo dizle) ampak samo CO2.
Drugi znajo biti precej bolj skodljivi kot CO2.
Dzun Tao, matija
stane
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 48
Kraj: ljubljana
Avto: vw
31
0

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a stane » 19 Apr 2019, 09:02

Hitch-Hiker je napisal/-a: Vecina ki si kupi EV dela na letni ravni 30+kkm tak da 10let 300+kkm. Za do 15kkm se trenutno ne splaca EV, razen ce mas viska $$.
Debata ni o tem kaj se splača, niti ti nimaš statistike o "večini". Na netu najdeš ogromno EV starih po 5-6let, ki imajo 20.000km, pa zato še ne trdim, da ljudje z njimi delajo po 3 jurje na leto.
Ampak se da reciklirat. Izpuhov se ne da.
Kako, da ne? Izpuhe iz Šoštanja že leta recikliramo.
CO2 sicer ni benigen ampak je problem, da ne upostevajo drugih plinov (npr: NOx zaradi katerih tepejo dizle) ampak samo CO2.
Drugi znajo biti precej bolj skodljivi kot CO2.


Ne vem, zmenite se.
DCT je napisal/-a:
CRF je napisal/-a:Glede onesnaževanja je CO2 še najmanjši problem, pa se na žalost vsi ubadajo ravno z njim...


Točno to!
Pa vprašanje je,če je CO2 sploh problem ali je ravno obratno,torej da ravno brez njega nebi bilo življenja?...CO2 je neškodljiv plin,ki ga rastline itak potrebujejo za fotosintezo,tako da se postavlja vprašanje,kako bi rastline sploh funkcionirale,če bi ta plin zreducirali na nulo? :)
Taragula
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 194
Avto: Hyundai Kona
200
42

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a Taragula » 19 Apr 2019, 09:07

Vsak lobij vleče na svojo stran, neodvisnih raziskav je bolj malo, vsako je namreč potrebno financirati in tukaj so potem lobiji.
Dzun Tao, matija
Uporabniški avatar
CRF
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5348
Kraj: Tržič
Avto: Kona in Zoe
3855
4195

Re: V Nemčiji trdijo, da e-avto onesnažuje bolj od dizla in navijajo za vodik ter zeleni metan

OdgovorNapisal/-a CRF » 19 Apr 2019, 09:23

stane je napisal/-a:Aha. Povprečen avto sicer naredi po 15.000km na leto, torej bo baterija pri 1/2 mio. km stara dobrih 33 let. Si prepričan, da bo še živa?

Nisem. Če ne bo, bo pač recilkirana.
Ampak do tam je še daleč. Najprej 10 let v avtu, potem še "nadaljnih 20 let v hranilnikih", se pravi čez dobrih 30 let bo material na voljo za ponovno vgradnjo, do takrat pa rudnik.

Tako je. Dokler ne bo baterij dovolj za vse potrebe celega sveta se pač izdelujejo. Materiala je več kot dovolj...
Upoštevala se je energija: "für die Förderung, für den
Transport und für die Raffinerie."

Kolikor sem uspel razbrat se je primerjava delala z izpusti nekega ICE avta z deklariranim CO2 izpustom.
Za EV so naračunali 156-181 gramov CO2 na prevožen kilometer
Za avte je kolikor vem tudi tam nekje..., ampak brez proizvodnje nafte...
Zdaj pa še malo razdelaj svoje teze o benignosti CO2.

Vse kar je, je eden od toplogrednih plinov, seveda. Kot sem že zgoraj napisal, trenutno,v mestih, še najmanjši problem...
Dzun Tao, matija
Admin @ EVSVET.eu

  • Podobne Teme
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na